Dans la vidéo où il parle des matchs-up d'Adon , il place Oni dans le top 5 car selon lui il a de très bons footsies , de gros dégâts et des os contre tout le cast avec le slash notamment , est ce qu'il a raison ou tort ?

Par contre il met pas Adon dans le top 5.

oni for ever
sinon menvi ferme la avec sf4 ty connais rien et retourne jouer avec moi a hearth

RaGe Seratna a écrit:

Dans la vidéo où il parle des matchs-up d'Adon , il place Oni dans le top 5 car selon lui il a de très bons footsies , de gros dégâts et des os contre tout le cast avec le slash notamment , est ce qu'il a raison ou tort ?

Par contre il met pas Adon dans le top 5.

"Le problème" d'Oni c'est qu'on peut le jouer limite pire que Fuerte, je pense que les nombreuses vidéos de wao avec Oni montrent bien le coté low risk/high reward de la plupart de ses actions au càc. La plupart de ses normaux pour presser laissent à -2 ce qui rend son dragon 3F full invincible paralysant au final et c'est probablement la seule "vraie" ouverture utilisable et fiable vs lui : bloquer un shoryu pour lui foutre le max de damage.

Mais ça n'en fait pas un top 5 pour moi, c'est un très très bon personnage, mais en terme de mobilité et en footsies il est pas meilleur que pas mal de persos dans le cast.

Enfin bon globalement la tier list de Gamerbee est plutôt représentative des joueurs de tournoi, mais dans les armes des personnages je suis pas d'accord sur tout.

Au moins en ce qui concerne les gods tiers et les low tiers, tout le monde est d'accord  

Parce que vous accordez du crédit à un gars qui place Abel, Chun-Li, Honda, Gief, Dhalsim, Dee Jay low tiers ?
Moi pas.

fin du débat.

De toute façon, chacun fait sa liste et c'est purement subjectif.

DadaKen a tout dit. Je pense que la tier list d'un joueur dépendra de ses MU plus ou moins difficiles pour son main
Un exemple: Je joue Dicta et mes MU les plus difficiles (7-3) sont Guile et Chun-Li
Un joueur sans véritable connaissance du jeu et sans "remise en question" va les placer beaucoup plus haut qu'ils ne le sont réellement sans réfléchir tout ça parce qu'il a du mal contre eux

Evidemment, et je maintiens cette idée, c'est les joueurs qui peuvent en quelque sorte "modifier" cette tier list grâce à leur talent. Si GamerBee venait à jouer Valmaster, YHC Mochi ou autres sur de longs set, il modifiera peut-être sa tier list
On a eu le même phénomène avec Xian et son Gen et Sanford Kelly/Wao avec Oni qui sont maintenant moins sous-estimés et plus haut dans les tier list.

Tous les persos sont forts mais le souci reste les MU. Pour reprendre un exemple avec mon perso, je le trouve surpuissant à moyen niveau, mais à haut niveau il suffit d'un bon Guile, Chun-Li, Yun, Cammy etc. pour faire chier

C'est logique que pour comprendre la tier list d'un joueur est toujours vu sous le prisme de ses persos. Et que les perso jugé le son toujours rapport au joueurs le plus fort des dit persos, me faites pas croires que y'a des mecs qui pensent sérieusement que DJ est top 3 mais que personne l'à encore revelé juste en regardant une frame data et des screenshot de hitbox.

Là ou je suis pas d'accord c'est sur le fait que toute les tiers lits se valent et que chacun à un avis qui importe se serait juste ne pas voir l'écart qu'il y'a entre des joueurs comme garmerbee (pour prendre la plus récente) et nous.
Je suis très content moi quand on poste des tiers list de grand joueurs ici ça pourrait donné lieu à des trucs intéressant, mais ça part toujours en branlette de mec qui croit avoir une science infuse et qui vont dire à un mec qui fait top 4 à l'evo qu'il raconte de la merde, sans se rendre compte qu'il y'a plus d'écart entre se mec là et eux même qu'entre eux et un mec qui à 20h sur le jeu. (Sauf dama il à toujours raison)

Après c'est sûr que GamerBee a beaucoup plus d'expérience que nous, il se déplace à tous les Major, fais de bons résultats etc et c'est toujours intéressant d'avoir l'avis d'un des plus grands joueurs.
Si demain Daigo nous envoie une tier list complètement différente de celle que l'on pense, perso, j'oserai pas l'ouvrir pour le contredire  
Mais pouvoir débattre avec d'autres personnes et de savoir pourquoi il a classé ce perso aussi bas/haut serait plus captivant que de se dire "chut c'est daigo le best il a raison"

GamerBee s'est pas cassé la tête comme l'a dit Seratna, il les a mis tous sur la même ligne donc c'est un peu chaud

MaD starlette a écrit:

Si demain Daigo nous envoie une tier list complètement différente de celle que l'on pense, perso, j'oserai pas l'ouvrir pour le contredire  

On sait déjà que dans sa tier list, Gouki est faible

Perso je pense que les tiers list devraient se limiter aux capacités des personnages. Ce qui rend un perso pété, c'est ce qu'il peut faire sans être puni, sa capacité à casser les couilles ectect ... donc plutôt que de se concentrer sur les MUs uniquement, j'aimerai bien voir des tiers lists se concentrer uniquement sur la richesse et la frame data du personnage pour dire voilà tel perso est plus riche/safe que l'autre, enfin je sais pas comment expliquer concrètement, mais pour moi ce genre de tier list là serait plus intéressante et amènerai à un vrai débat sans que tout le monde pleure

Pas la bonne manière d'appréhender la chose à mon avis, par exemple Cody et Guy sont bien niveau coups safe, cependant dans les faits c'est moins simple. À l'inverse pas mal de gens mettent Seth top 5 alors que beaucoup de ses phases ne sont pas safe du tout.

De plus la framedata c'est bien, mais sans les hitbox qui vont avec ca ne veut pas dire grand chose.

Exacte, j'avais pas pensé à ça.

Citation :

par exemple Cody et Guy sont bien niveau coups safe

  ils ont rien de safe...
Dicta devient top 3 alors si on suit ton raisonnement


Mon avis est que les MU sont un élément clé pour définir une tier list, même si elle reste subjective.
GamerBee a mis en bas des persos qui ont beaucoup de MU difficiles, et ceux d'en haut, l'inverse.

Ils ont quand même des MU un peu sales les top (comme Cammy/Honda) mais c'est l'un des seuls pour Cammy par exemple. Alors que Gief, la liste est longue

Citation :

donc plutôt que de se concentrer sur les MUs uniquement, j'aimerai bien voir des tiers lists se concentrer uniquement sur la richesse et la frame data du personnage pour dire voilà tel perso est plus riche/safe que l'autre, enfin je sais pas comment expliquer concrètement, mais pour moi ce genre de tier list là serait plus intéressante et amènerai à un vrai débat sans que tout le monde pleure

C'est justement comme ça que les tops players construisent leurs tier lists(et pour ça que les gens qui connaissent pas bien le jeu les comprennent pas).

Clerks a écrit:

Citation :

donc plutôt que de se concentrer sur les MUs uniquement, j'aimerai bien voir des tiers lists se concentrer uniquement sur la richesse et la frame data du personnage pour dire voilà tel perso est plus riche/safe que l'autre, enfin je sais pas comment expliquer concrètement, mais pour moi ce genre de tier list là serait plus intéressante et amènerai à un vrai débat sans que tout le monde pleure

C'est justement comme ça que les tops players construisent leurs tier lists(et pour ça que les gens qui connaissent pas bien le jeu les comprennent pas).

Yup, sauf que la difficulté au jour d'aujourd'hui c'est de bien cerner les MUs de tous les persos surtout les sous-joués, ce qui rend le classement au final assez difficile.

Parce qu'il faut quand même rappeler qu'un top tier, c'est un personnage qui a plus de MU favorable que l'adversaire... Du coup mettre Oni aussi haut par exemple je trouve pas ça justifié, il galère contre beaucoup plus de persos que ça IMHO.

Et raisonnant comme ça aussi, ce serait facile de mettre Rufus top comme il a tout pour retourner les situations, mais il a beaucoup de MU difficiles en fin de compte, surtout à cette maturité de jeu.

Golden-Eyed Lion a écrit:

sa capacité à casser les couilles ectect

ah ok c'est clair on devrait se baser sur ça      

Blanka serait rang SSSSSSS

FuR Saunic a écrit:

Yup, sauf que la difficulté au jour d'aujourd'hui c'est de bien cerner les MUs de tous les persos surtout les sous-joués, ce qui rend le classement au final assez difficile.

Parce qu'il faut quand même rappeler qu'un top tier, c'est un personnage qui a plus de MU favorable que l'adversaire... Du coup mettre Oni aussi haut par exemple je trouve pas ça justifié, il galère contre beaucoup plus de persos que ça IMHO.

Et raisonnant comme ça aussi, ce serait facile de mettre Rufus top comme il a tout pour retourner les situations, mais il a beaucoup de MU difficiles en fin de compte, surtout à cette maturité de jeu.

Je me souviens d'Alioune qui disait, quelques mois avant l'émergence de Wao, qu'Oni était un des trois persos les plus sous-estimés du jeu, suite à un sondage à la con de je sais plus qui. J'imagine qu'il avait pas sorti ça de nulle part, au pif, donc qu'il avait réfléchi aux possibilités du perso par rapport à ce qu'il en savait, à savoir la frame data et ses coups.

Vous êtes marrants quand même, vous arrêtez pas de vous plaindre que des joueurs moins forts que vous, avec moins de connaissances, remettent en question vos jugements sur le jeu, et vous faites exactement pareil quand les tops players sortent leur tier-list. Non pas qu'il ne faille pas remettre en cause ce qu'ils disent(tant que c'est argumenté), vu que nul n'a parole d'évangile, mais faudrait accorder les violons à un moment. J'ignore ce qu'ils en pensent quand ils voient nos arguments sur leurs tier-lists, mais j'imagine que ça doit être un truc du genre:

Gamerbee: - Putain, mais pourquoi ils l'ouvrent? Ils racontent que de la merde. Et en plus, Damascus passe jamais les poules.
Xian: - Saunic non plus, maintenant.
Daigo, visage fermé: - Les cons. Ils m'ont cru en plus, quand je disais que Gouki est faible. Alors que je l'ai juste fait pour mettre un terme au bullying dont souffrait SpyxTEC, rapport à son whiffpunish offline contre Ulquio.
Alioune: - Quelqu'un a vu un canapé?
Dieminion: - En tout cas, Guile est low tier. c'est pour ça que je perds.
Louffy: - Non, tu perds parce que tu n'as pas assez de PPs online.
Damascus: - J'arrête le jeu à la sortie d'USF4.
Tout le monde en choeur: - Ta gueule, t'es pas un top player.

                      

on peut fermer le topic aprés ca , en espérant qu'ils leur restent encore un peu d'amour propre pour ne pas te repondre Clerks !!

Moi, j'trouve ça propre comme discours.   

Putain Clerks ton post est BON (EDIT by clerks, pas de ça sur le forum. Fais gaffe ou je te ban la prochaine fois. Je mettrai un ban de 730 jours.).

*flies away and will be back in 2 years*

Méme Evans est venu commenter ça !!!!

wesh

Atshushi a écrit:

wesh

Fils !!!!! :)ils rappliquent tous mdrrr

Qu'est-ce que je fous dans ce message moi   

Clerks mon plus grand fan

Je suis le seul à pas capter le post bien que je sois quoté ? Parce que j'ai rien invalidé alors que tu es en train de tailler ce que je raconte sur un post que j'avais voulu constructif  

Mais bon pour être plus concret : je n'ai jamais dit qu'Oni était nul/low tier ou autre, mais le mettre top 10 comme Gamerbee le fait, je suis pas d'accord, et Alioune n'a pas mis Oni dans le top 10 lui même, donc je vois pas en quoi je suis en désaccord avec Alioune  

Et quand bien même j'étais en désaccord avec lui et que je voulais absolument qu'il m'explique un truc, j'aurais discuté avec lui directement et j'ai pas besoin qu'une tierce personne vienne m'expliquer comment Alioune raisonne sachant que je suis pas assez stupide non plus pour penser qu'un tel est plus fort que l'autre sans un minimum me renseigner.

M'enfin encore une fois, et ça a été dit avant, personne ne peut être suffisamment objectif pour vraiment établir une tier list et avec 39 persos, c'est trop dur d'estimer tous les MUs. J'ai toujours pensé avec Val que Guile vs Chun-li était un MU désavantageux pour Chun-li et au final, Val a quasiment toujours eu l'avantage vs le meilleur Guile du monde qui disait de lui même qu'il détruisait toutes les Chun-li en Asie. On doit en penser quoi finalement ? Val > Dieminion ou bien Chun > Guile ?