Suite au troll de mon précédent post disant que les français se faisaient tjs défoncé à l"evo , j'en viens à ouvrir un autre debat: notre meilleur représentant étant systématiquement Evans , qu'est ce qui manque aux français pour faire partie des phases finales aux tournois majeurs (outre le fait d'y participer^^)?? je sais qu'un tournoi se joue bcp sur les facteurs : chance - forme du moment - parcours -mental -SUPPORT (mais sa n'excuse pas tout)...........donc qu"est ce qui peche chez les top fr comparé aux autres ?? qd je vois humanbomb avec sa sakura en demi finale par ex au dernier evo, je me dis wtf quest ce quil fout la???

Donc j'aimerai qu'on en discute.............

Perso jai mon propre avis mais je laisse le truc commencer......

Bah faudrait que je participe...

Kazuyha a écrit:

Bah faudrait que je participe...

On evite les trolls merci d'avance ^^

La scène du VSF en est seulement à ses débuts en France, nous avons du retard, peut-être est-ce une des causes du problème.

Les Japs' baignent dedans, limite ils naissent avec un stick dans les mains, les ricains l'ont bien intégré dans leur culture aussi apparemment, de notre coté c'est en développement, j'suis persuadé que les années à venir peuvent envoyer du lourd mais là il est encore un peu tôt.

Ce n'est que mon avis. :bédo:

Meme avis que la Shypsounette....apres c'est pas une escuse en soit on a tous commencé a joué a street fighter 4 en meme temps mais toute les ville ne dispose pas d'une salle d'arcade, les forum d'entraide c'est super mais bon y a rien de mieux que l'arcade !

(aparté: Shyps, pas la peine de mettre sur chaque post "ce n'est que mon avis", on s'en doute vu que c'est toi qui écris... )

Je pense pas que l'EVO soit représentatif du niveau des joueurs. On ressasse les mêmes arguments le jeu sur la ps3 n'est pas le même...y a qu'a voir la pietre prestation de la majorité des japonais, et je sais que les français s'en sont pleins également....

Mais sans ça, une raison qui expliquerai pourquoi certains pays sont moins forts que d'autres, c'est le niveau général. Quand tu as que des porcs autours de toi, forcément il y a un phénomène d'émulation. Le haut attire le haut. Il n'y a pas assez de bons joueurs français (j'entend très bons), et surtout pas assez pour chaque perso. Du coup les matchs up ne sont pas aussi taffé que dans d'autres pays.

Les jeux sortent des mois avant au Japon et c'est dans leur culture c'est tout et je Trouve simplement la sakura de humain monstrueuse jamais un link just frame raté des combots qui arrache heureusement vu comment ils sont pas simple à faire
Peut être aussi que les top fr manque de pratique dans les tournois aussi important je vois ça comme ça c'est mon humble avis

C'pas faux Clerks, et d'ailleurs à chaque fois que je l'écris j'y pense. Mais sur ce forum mieux vaut dire que l'on a pas la vérité absolue et que ce n'est que notre simple avis, sinon ça va vite au troll.

Bref.

Edit : Carrément d'accord avec Richmonx, ça rejoins le fait qu'on n'en est qu'au début, le level va monter petit à petit (j'parle pas des tops mais le level général), c'est ce qui est important, faut évoluer en groupe d'façon.

E toute façon les top fr et mondiaux ne joue quasiment qu'entre eux c'est très rare qu un top joue contre un " moins bon" du coup les moins bons ont du mal à s'améliorer

WDM Richmonx a écrit:

Je pense pas que l'EVO soit représentatif du niveau des joueurs. On ressasse les mêmes arguments le jeu sur la ps3 n'est pas le même...y a qu'a voir la pietre prestation de la majorité des japonais, et je sais que les français s'en sont pleins également....

Mais sans ça, une raison qui expliquerai pourquoi certains pays sont moins forts que d'autres, c'est le niveau général. Quand tu as que des porcs autours de toi, forcément il y a un phénomène d'émulation. Le haut attire le haut. Il n'y a pas assez de bons joueurs français (j'entend très bons), et surtout pas assez pour chaque perso. Du coup les matchs up ne sont pas aussi taffé que dans d'autres pays.

J'adhere à la 2eme parttie de ton discours richmonx, en effet en france , il y a pas assez de tueurs....il y a bcp de TRES BONS joueurs mais par ex ,il manque bcp de mecs du niveau d'alioune ici (lui qui est tjs cité en référence) alors qu'au japon il y a un vivier de mecs comme lui...........

Apres oui l'evo n'est pas representatif mais au final on retrouve tjs les memes en phases finales : les asiats+ les américains...........et la ps3 est une excuse toute trouvée : daigo a fini presque dans le dernier carré car lui a pris la peine de s'y préparer correctement.... tu vas pas courir un 200 m (alors que t'es un spécialiste du 100) sans t'echauffer.............

Manque de motivation + manque de joueurs (sérieux j'entends) + manque de dose = manque de niveau.

Ca se résume à ça et y'a pas vraiment à chercher plus loin.

L'avance sur l'obtention du jeu ou la pseudo atmosphère dans laquelle les japonais baignent ne sont que des fausses excuses. Uryo ou Bonchan sont des top japonais qui ont commencé les jeux de baston qu'avec SF4, pareil en France avec des joueurs comme Luffy, Evans ou Gagapa qui sont des concurrents très sérieux à des anciens comme Cuongster ou V-Ryu.

EDIT :

Citation :

c'est ce qui est important, faut évoluer en groupe d'façon.

C'est plus que vrai, mais quand tout le monde n'a pas la motivation de passer du temps en training pour ne plus perdre sur les mêmes erreurs que les fois d'avant, d'apprendre à faire des option select ou autre, faut comprendre qu'on peut pas tous évoluer à la même vitesse, et qu'il n'y a aucun intérêt à attendre une personne qui ne suit pas le mouvement.

Citation :

qd je vois humanbomb avec sa sakura en demi finale par ex au dernier evo, je me dis wtf quest ce quil fout la???
(...)
je Trouve simplement la sakura de humain monstrueuse jamais un link just frame raté des combots qui arrache heureusement vu comment ils sont pas simple à faire
Peut être aussi que les top fr manque de pratique dans les tournois aussi important je vois ça comme ça c'est mon humble avis

Déjà ne jamais sous estimer les pays de l'Asie de l'est et l'Australie, ils jouent sur le live japonais et habitent tous à moins de 3h de train/avion du Japon. Les "vrais" doseurs ont largement l'habitude de faire des aller-retours là bas, sans oublier que la culture arcade surtout sur borne générique est quasiment plus imposante ailleurs qu'au Japon. A noter que les Australiens étaient considérés comme les meilleurs joueurs hors-Japon sur 3.3.

Quant à Humanbomb, faut savoir qu'il a dit qu'il n'a fait que jouer à Diablo 3 et s'est préparé à l'arrache pour l'EVO...

C'est qu'une possibilité mais est ce que ça ne serait pas un probleme qui touche au mental ? Peut etre que nos tops se mettent trop la pression face aux japonais ou aux ricains (aux coréens aussi, cf evans à l'evo), non ?
Une sorte de complexe en sorte ?

Concernant humanbomb regarde ses casuals ils poutrent n'importe quelle top.

En même temps nos 2 joueurs les + forts (et ouais faut bien l'avouer), ce sont Alioune et Luffy qui n'ont jamais fait un EVO...

je sais, c'est nul, c'est petit, c'est tout ce que vous voulez de méchant, mais j'ai ri. pardon.

Spoiler:

DrD HollyBull a écrit:

je sais, c'est nul, c'est petit, c'est tout ce que vous voulez de méchant, mais j'ai ri. pardon.

Spoiler:

Arf, bien trouvé celle là, mais c'est tellement salaud ...

Moi je pourrais pas dire mieux que Saunic. Depuis des annees en France (malgre le fait que je joue que depuis un an ^^ ), on a exactement les memes tops. Donc ils taffent toujours les memes matchups a bon niveau.

Serieusement, c'est con mais, on a une scene pas competitive, pas asez de joueurs "serieux" qui sont vraiment motives a progresser en continu. Donc forcement, des joueurs n'ont pas forcement envie d'aller a l'EVO en sachant pertinemment qu'ils n'ont pas le niveau et que c'est pas trois jours de dose qui va les transformer en super saiyan.

Tant qu'on n'aura pas de la competitivite en continu au niveau national, on ne risque pas d'etre competitif au niveau mondial.

Les japs vont a la salle d'arcade 5 jours sur 7 et jouent que contre des tueurs
Les americains font des tournois une a deux fois par semaine avec une scene ultra competitive pleine de mecs qui veulent remporter le cash prize. Ils ont a peu pres un major par mois et n'hesitent pas a y aller, meme s'il est a l'autre bout des Etats-Unis (Rappel: voyage en avion de la cote est a la cote ouest = entre 3 et 5h de vol).
A titre d'exemple comparatif, combien de francais font le deplacement pour le Dreamhack Sweden? Les quatre memes, les quatre habituels. Et encore parfois ils ne peuvent pas.
En comparaison, les americains traversent le pays quel que soit leur niveau pour un major. Daigo a recemment dit que les americains ont clairement rattrape les japonais a SF IV, et je pense qu'il n'a pas tort. J'espere qu'on pourra copier ce modele en France et plus se bouger. Y a qu'a voir l'affaire de la qualif Tougeki avec 8 participants pour comprendre le truc.



En gros, j'attends de voir une nouvelle generation de tops europe constituee de Saunic, Gagapa, RekkaPEC et Menvi. Voila. Venez jouer aux US les mecs.

Je pense que tout a été dit : pour moi, c'est le manque d'expérience sur des tournois de haut niveau (ça compte énormément, un peu comme dans les sports de haut niveau où, même si une équipe se fait archi dominer, elle s'en sort grâce à son expérience), et la scène de joueurs. ça se fait peut-être de plus en plus, mais les IRL pour s'entrainer (et pas forcément pour délirer, bien que l'un n'empêche pas l'autre), ne sont pas assez nombreuses et comme l'a dit Luffy dans une interview, ils s'entrainent toujours contre les mêmes joueurs et finissent par se connaitre par coeur ce qui ne facilite pas l'évolution. Le training, c'est bien, contre quelqu'un c'est mieux.

YIAZ-M a écrit:

En même temps nos 2 joueurs les + forts (et ouais faut bien l'avouer), ce sont Alioune et Luffy qui n'ont jamais fait un EVO...

c'est pas faux. Luffy et Alioune ne sont jamais allés à l'EVO. Une explication peut-être?

En même temps, c'est pas nouveau et c'est certainement triste que le niveau français soit aussi pauvre mais enfin en même temps, sur la scène européenne, les français dominent tout. Seuls les anglais sont compétitifs donc il n'y a pas de quoi faire les pessimistes

Le mot sérieux je peux pas approuver me concernant si c'est clair quand je jouais a SF4 c'était pour jouer et gagner en contrepartie je me donnais pas les moyens de progresser car pas l'envie de passer par la case training j'aimais trop pouvoir parler au micro tout en jouant avec mes ''potes'' et je suis un putain de fénéant un partisan du moindre effort .

Par contre énormement de joueurs sur le XBL et sur la PS3 sont super rigoureux et super serieux ça empéche pas qu'ils n'arrivent pas a passer a l'étape superieure, tout simplement comme je l'ai expliqué sur un autre post on a un niveau bon voir trés bon ( Evans,Louffy,Renegad,Alioune) qui se situe a Panam et le pauvre mec d'un bled comme Vittel ( dedicasse a Brayannoux) n'a pas accés facilement aux sessions IRL creer a une époque par les gros joueurs d'ou la stagnation totale du niveau ...

Vous allez me sortir : ''ben il a qu'a se deplacer'' ben oui c'est si simple de claquer 200 euros pour aller doser 4 heures et revenir chez soi ...

Non il faut creer tout simplement des MasterClass dans différentes villes organiser par les principaux sponsors/teams genre une session qui tournerai en france et qui permettrait un gros échange entre les top et les non top ...Ca serait le debut d'un truc federateur il me semble et qui permettrait totalement de upper le niveau FR qui est ma foi pas trés haut comparé au STates et au Japon , il n'est pas pour ma part question d'un quelquonque histoire de jeunesse de la communauté quand on voit la violence des résultats de Louffy ou Evans qui dosent le jeu depuis 3 ans et qui on commencaient en méme temps que moi a l'epoque (d'ailleur Evans prenait cher vs mon Boxer haahah )

Car jouer sur le XBL/PS3 c'est bien mignon mais franchement ça apporte pas suffisement ...


@edit @Vicarious quand on voit les derniers résultats des mecs comme Easyman (suisse) et ses 2 fréres ( Stapcriss et Woovier) a la WGC plus la domination totale de MBR (Hollande) ou autre Momi (Hollande) ou encore Vryu (suisse) et l'autre abruti de Ferdi Guller en finale vs Poogko on est plus du tout les maitres a bord , moi quand je vois qu'on se fait bouffer par Evans ou Louffy qui ne jouent plus au jeu ou encore Alioune qui lui non plus ne joue quasiment plus au jeu je me dis stop faut pas se reposer sur nos lauriers les 5 tops se baladent certes en Europe mais les 5 tops ne sont que 5 et les autres pays font jeu egal voir méme largement mieux avec le reste de nos joueurs !!!!

amen :bédo:

Menvi a totalement raison, moi je compare l'état actuel du VSF au Poker " pro " a ses débuts en france, c'est juste une question de patience avant que ca se démocratise un peu, et là a mon avis la communauté va s'aggrandir partout en france et les tournois, IRL etc. vont se multiplier, donc il y aura plus de joueurs ( peut etre pas sérieux mais bon )

Je pense que la communauté "hardcore" n'est pas assez grande tout simplement, perso j'ai pas envie de passer 7h de jeu par jour comme un poongko (et 7h, je suis gentil) pour progresser, outre les questions de matchup blablabla y'a un gros facteur temps.

Je dis pas après qu'on aurait le meme niveau que les japs si on avait dosé autant, mais quand je lis que des gars comme Alioune nous explose alors qu'il ne touche presque plus au jeu, j'ai envie de dire heureusement, il a juste facile 5x plus d'heures sur le jeu que nous, il peut profiter de la communauté parisienne pour doser contre du niveau correct à l'echelle mondiale, et surtout il a deja des bases via d'anciens jeux de combats contrairement à la plupart qui ont commencé sur sf4. Tout ça pour dire que, meme sans jouer au jeu, à moins de jouer 10h par jour pendant x mois pour rattraper un peu ce nombre d'heures, c'est impossible de s'approcher un minimum de ce niveau, et je ne parle meme pas pour les tournois internationaux.


Je ne dis pas que c'est uniquement le temps de jeu qui constitue le niveau, mais faut etre réaliste aussi, on a pas tous le temps de "bosser" sur un jeu...

Il bosse surtout plus intelligemment(lui et d'autres), c'est à dire qu'il épluche toutes les situations possibles et leur réponse. Je suis pas sur qu'il ait beaucoup plus d'heures de jeu que nous.