Salut, joueur de ryu, je ne sais pas du tout comment aborder certains match up (distance recherchée, punitions appropriées, coups à privilégier etc). Il s'agit de:
Adon, dictateur, guile, Abel, et hakan. Ce sont pour moi les match up les plus compiques de ryu (avec bien sur les top tier cammy, seth et gouki, qui sont difficiles pour tt le monde + dhalsim mécaniquement).
Voilà, si vous connaissez le plan de jeu, je suis preneur, parce que la j'en chie à chaque fois.

Etonnant que tu galéres vs Guile tu as le vs plutot en ta faveur sans trop de contrainte vu que sur ce match la c'est guile qui doit t'approcher calmement , je m'explique :

Ryu a un meilleur jeu de hado que Guile , le bas mk de Ryu tue toute les avancées en shotokill de Guile , ton tatsu a bonne distance passe les sb light et les punit !!!!! Tes barres d'ex se remplissent a une vitesse triple par rapport a celles de Guile .

3-4 conseils :

-Surveille tes distances de hado pour eviter le jump in ou l'u2
-Analyse le jeu de sonicboom pour placer un tatsu mid screen en punition
-n'hésite pas a harceler Guile a sa relevée
-Ne perd jamais patience il est plus facile de faire des hados que de chargers des sonicboom
-La focus est l'arme utile contre Guile apprend a t'en servir sur les poke de Guile genre son avt hk , son avant hp etc ...

Bonne chance !!

merci.
en ce qui concerne la focus, je l'utilise souvent sur le deuxieme hit de la balayette de guile pour eviter le blockstun. en revanche pour ce qui est des coups shotokill, le coup de poing et le coup de pied qui vont vers l'avant, le probleme c'est que tous les bons guiles que j'ai affronté font systematiquement ces coups derriere un sonic boom lent, du coup impossible d'utiliser la focus (qui absorbe le hit du sb mais plus le shotokill). c'est la plaie, et c'est la raison pour laquelle je me fais souvent acculer dans le coin par guile. un moyen de contrer ce plan de jeu (a part la garde)?

Yo petit pioup, c'est pour ca qu'il faut éviter la focus a une certaine distance, mets juste la garde  ou emptyjump dans ce dernier cas il peut te punir a la bonne distance

Sinon il me semble que le MU est de 5/5, le jeu de guile te pousse a le rusher mais il faut le faire au bon moment, donc vaut mieux le zoner et l'attaquer dès que tu peux

Pour adon, c'est compliqué, a haut niveau c'est 5/5, mais si t'as pas un bon zoning, c'est juste un match up horrible, car dès qu'il a une barre d'ex ou l'ultra tu peux plus faire de boules, ses jagouars kicks sont quasi safes, a part une déchope j'ai jamais pu punir autrement, après il te zone au stand hk le coup qui dure deux minutes

Pour dictateur, il faut os shoryu moyen poing a la relevé si il psycho torche, de plus tu peux punir ce coup  par l'ultra a une certaine distance, faut faire gaffe a ses lights car ils sortent trés vite et les bons dictateurs en abusent.
Attention aux frames trapes, vaut mieux déchopper en réflexe quitte a se prendre quelques choppes

Abel hakan, c'est pas des match ups forcément dur pour ryu

seth,cammy, gouki y'en a plein le live pour apprendre le match up =D

Citation :

je l'utilise souvent sur le deuxieme hit de la balayette de guile pour eviter le blockstun

Tu evite le blockstun oui mais le mieux est de la relaché au bon moment avec un dash arrière juste après le hit si t'es pas sur et le dash avant si t'es sur de touché ...après c'est la fete !

Enfin de toute façon ca se travail tu peut même faire dash avant ou arrière en conséquence c'est a dire en reflexe ( si ta focus hit ou pas ) il me semble

Les bon Guile n'abuseront pas de la balayette c'est totale unsafe , les mauvais par contre en abuse......donc ne te prive pas lol

Contre Adon , soit tu vas la jouer en whiff punish et te tenir à distance ou le jaguar kick mk whiff , faire du saut neutre mk et saut arrière hk dans le coin.
Soit tu vas essayer de péter les jaguar kick avec dragon bien sûr , jouer avec l'ultra I qui est la meilleure ultra du jeu anti jk et jt , saving ou bas mk dans les air jk.

D'autres conseils , pas de saut en avant quand il a une barre d'ex , varie entre saut avant vide et hk quand il a pas de barre d'ex , histoire de carroter son dragon hk ou ses normaux en anti air qui vont trade au mieux.
Faire du tatsu cross-up à sa relevée et punir à l'ultra ou super s'il veut l'éviter avec l'ex rising jaguar.
Teste ses anti air , s'il spamme le hk , t'as aucune raison de pas essayer de le punir avec un saut , punis les jaguar kick lk effectué trop près qui sont unsafe avec un dragon reversal.
Far hp pète ou whiff punish son hk.

Pour t'aider quasiment 50 minutes de matchs entre GamerBee et Daigo qui la joue quasiment qu'au whiff punish , il a mis aucun dragon ou ultra dans un jk.

https://www.youtube.com/watch?v=Sq0-yj7LzG0

RaGe Seratna a écrit:

Contre Adon , soit tu vas la jouer en whiff punish et te tenir à distance ou le jaguar kick mk whiff , faire du saut neutre mk et saut arrière hk dans le coin.
Soit tu vas essayer de péter les jaguar kick avec dragon bien sûr , jouer avec l'ultra I qui est la meilleure ultra du jeu anti jk et jt , saving ou bas mk dans les air jk.

D'autres conseils , pas de saut en avant quand il a une barre d'ex , varie entre saut avant vide et hk quand il a pas de barre d'ex , histoire de carroter son dragon hk ou ses normaux en anti air qui vont trade au mieux.
Faire du tatsu cross-up à sa relevée et punir à l'ultra ou super s'il veut l'éviter avec l'ex rising jaguar.
Teste ses anti air , s'il spamme le hk , t'as aucune raison de pas essayer de le punir avec un saut , punis les jaguar kick lk effectué trop près qui sont unsafe avec un dragon reversal.
Far hp pète ou whiff punish son hk.

Pour t'aider quasiment 50 minutes de matchs entre GamerBee et Daigo qui la joue quasiment qu'au whiff punish , il a mis aucun dragon ou ultra dans un jk.

https://www.youtube.com/watch?v=Sq0-yj7LzG0

. Merci! J avais aussi besoin de ce petit cour! La prochaine fois que je vois ta room j'debarque et tu vas moins te marrer!!!! 

Tiens, j'en profite du coup...

Lorsque je rencontre des Adon sur le net, j'ai pour habitude de "zoner" à portée de jaguar kicks* avec 2.mk. Son coup ne touche pas, et en général, ça me permet de contrer.

Maintenant, n'étant aussi fin dans les analyses du jeux que la majorité d'entre vous, j'aimerai savoir s'il s'agit d'une véritable façon d'éviter les jaguar kicks, puis de punish en suivant, ou simplement d'un concours de circonstance qui fait que parfois ça marche et que mon adversaire a la garde ouverte lorsque je "contre-attaque"?
Jaguar kick pouvant être lancé en l'air comme au sol, y a t'il une grosse différence quand à la façon dont ce coup touche? Hitbox agrandie, hit seulement en l'air ou autre qui puisse expliquer que mon 2.mk passe dessous?

Je ne sais pas si je suis bien clair là... ^^

*Jaguar kick, j'entends par là le coup qui décrit un arc de cercle. Ses coups commençant par jaguar à tout va, j'ai tendance à les confondre, lol.

Jaguar kick au sol = mange low sauf les balayettes fumées à la Chun-Li voir Gouki.
Jaguar kick aérien et instant air = pas d'hitbox au sol et se fait donc casser ou éviter par les coups low ou même par certains persos accroupis , coucou Chun-Li  

RaGe Seratna a écrit:

Jaguar kick au sol = mange low sauf les balayettes fumées à la Chun-Li voir Gouki.
Jaguar kick aérien et instant air = pas d'hitbox au sol et se fait donc casser ou éviter par les coups low ou même par certains persos accroupis , coucou Chun-Li  

Tu veux dire que jme fais chier à te AA au HP sur les air jk pour rien à chaque fois ?

Et si tu te sens pas de dragon en réflexe sur les jk, stand lk et stand hk sont de très bons coups pour les péter. Attention au deuxième qui est très whiff punissable.
Sinon tu peux tenter le diable avec saut avant mp, tu t'offres une super ou une ultra meterless si je me trompe pas.

Yes tout à fait ^^

Bon, je ne pense pas que le j.mp soit vraiment opti, faut sentir venir le saut de adon, et c'est vraiment très risqué à mon goût. Autrement, oui, je tente aussi de bloquer le jeu aérien de mes adversaire au st.lk, c'est clair que c'est assez pété comme coup. Je me garde le st.hk pour les fois où je vois l'adversaire sauter hors de portée de shoryu, le problème de ce coup est qu'il a beaucoup de reovery, et je trouve qu'il thread trop souvent... enfin, je dois sûrement le lancer trop tard pour qu'il arrive à thread, mais bon, du coup je privilégie le st.lk pour les coup rapides (dive kicks, et autres) et shoryu pour sauts courts.

Mais bon, Adon bien joué est un peu trop rapide à mon goût et j'ai du mal à l'obliger à me laisser un peu d'air. Ça viendra avec le temps. Merci pour les conseils et l'explication sur la hit box des jaguar kicks

merci pour les retours. Je rajoute dee jay aux match ups compliques de ryu. j'ai pris trop cher recemment contre un dee jay trop trop fort...

les djays du live sont assez relous , je trouvais le match up dur au début mais ca va mieux, c'est comme blanka, une fois que t'as compris le perso , il est pas terrible l, sinon les djays abusent de la balayette , ca se punit en garde a bonne distance, ou t'essayes de le punir aprés un saut les djays font toujours ca.

Ils spamment le coup de pied qui fait tout l'écran, donc fait gaffe aux boules dès qu'il a une version ex, Sur les combos souvent ils finissent par ce coup tu peut faire un neutral et punir.

A la relevé ca sert a rien de sauter dessus, essaye de le carotter en variant choppe , moyen poing meaty ou shoryu ils ont tendance a bourrer a la relevéee, je crois que le tatsu cross up marche des fois

Citation :

Sur les combos souvent ils finissent par ce coup tu peut faire un neutral et punir.

Tu voulait dire quoi par la par rapport aux ex slash ?

Un bon deejay ne spamera jamais les sobats ils sont respectivement pour le lk-mk-hk a -5, -7 et - 9 donc carrément unsafe punissable en block par la balayette de ryu voir meme un dragon en réaction tout simplement.
A la limite y a le sobats lk un peu relou parce que safe a une certaine distance .

Tout les jacknife sortent en 6 frame si la frame data list eventhub est bonne donc largement safe jumpable , le ex sort lui en 4 frame par contre donc chaud mais fesable !


Le lk jacknif a un très bonne auto correcte donc le tatsu se feras bouffer si il le delay a la relevée.

Sa balayette est a -6 en block donc adjuste ta punition en fonction de la distance mais tu peux punir facile en plus elle se fait casser au start up ( 14 ) donc crmk en poke et ca roule !

En faite la difficulté c'est surtout de pas sauté sur deejay tant qu'il est pas au sol , il a trop d'anti-air efficace.

je parle du sobat, sur les combos en garde, j'ai remarqué que les deejays le spam, en effet c'est a moins -5 mais avec le lag et le pushback, c'est pas facile a punir donc neutral jump pour punir ca

a ouais j'suis ok avec toi c'est beaucoup moin facile avec le lagg mais perso moi je joue plus si le mec a pas une bonne connexion ca fausse trop certain match up.

Mais le sobat en ending combo en garde t'as pas le temps de sauté mec , y a le start up du saut , neutral jump sur un sobat nature je veus bien mais en garde ?

ha non mais si il le balance direct tu peux pas quoi que faut essayer selon les version mais souvent il recule puis le mette aprés

Hello, ché pas si c est la bonne section, voila je rencontre certaines difficultés :
1 - Concernant le bnb 2LP 2MK xx Hado... J'ai pas un taux de réussite sur le link 2MK et je comprend pas vraiment j'arrive a faire 2LP 2 MP etc / 2LP 2HP etc / 2LP 2HK... On lisant la frame data j'ai remarqué que 2MK et 2HK ont les meme frames de startup du coup est ce qu'il y a un truc sur particulier avec le 2MK ?

2 - Fireball HL 70 100 10/20 Su 13 - 45 -6 -2 [air hit] knock down, 16~17f focus cancellable
D'après le tableau des frames les hados de Ryu ont les mêmes propriétés... Du coup pkoi les bons Ryu préfèrent le LP Hado pour le zoning ?

Salut poulet. Bon, je suis loin d'être un bon Ryu, mais j'espère pouvoir te répondre ^^

Pour commencer, le 2.mp sort en 4 frames, quand au 2.mk, il sort en 5. Ca m'est déjà arrivé : tu as dû confondre close et crounch dans le tableau des frames, ce qui explique que tu aies un peu plus de mal à sortir 2.lp - 2.mk que 2.lp - 2.mp   

Quand au hado qui est utilisé en version light plutôt que rapide au zoning, je ne sais pas si c'est la raison exacte, mais, de mon côté, je l'utilise surtout parce qu'il est plus lent, du coup, ça force l'adversaire à sauter plus tard pour ne pas aterrir dedans (tu as déjà dû assister à ce spectacle   ).
En sautant plus tard, ça te permet d'avoir un peu plus de temps pour sortir du recovery du hado, et donc, de balancer ton dragon sur un adversaire qui a sauté   
(pour ce second paragraphe, je ne te confirme rien, hien? c'est juste une idée reçue que j'ai, du même type que ... hado - tatsu en trap, ça marche... parfois... ça dépend quoi... ^^)
Par contre, lancé à la mauvaise distance, il se mind toujours aussi bien, et tu peux te bouffer une grosse punish de la même façon,  

Pour le 2MK, c'est parce qu'il touche moins loin en fait que le 2HK, il commence à être actif à la 5ème frame mais avec une portée moyenne, il faut attendre dans les frames ultérieures (entre 6 et 10) pour que la jambe de Ryu se développe et touche + loin. C'est pour ça que j'étais quand même étonné de voir que le move ne sortait qu'en 5, puisque dans la pratique on l'utilise quasi jamais en punition.

Pour le Hado lent y'a deux raisons :

- pour laisser la boule trainer à l'écran et déranger l'adversaire dans ses déplacements et ses sauts comme l'a expliqué Vash
- pour que le Hado ne touche pas trop tôt quand on a lancé le Hado dans un BnB et laisser le temps à Ryu de recover

Tokido explique assez bien l'utilité d'utiliser un Hado lent vs Viper à la dernière Topanga League par exemple, en expliquant que cr.MK x Hadoken LP permettait d'empêcher Viper d'utiliser ses options anti 2-in-1 et d'être safe, là où un Hadoken MP/HP rendraient unsafe.

Merci bcp Vash & Saunic ok pour le Hado lent je l'envoyé sans connaître la raison... Pour le 2MK je vois donc il est plus dur que le 2MP donc training jusqu'à ce que ca rentre...

Le truc c'est que cr.MK à distance lointaine est moins intéressant que cr.MP parce que ça repousse + loin et ça combote + difficilement, si tu sais le faire tant mieux mais ce n'est pas vital.

Pour ma part, je trouve le 2.mk très dangereux après 1 light. Si la distance n'est pas maîtrisée (comme moi, souvent ^^), tu es fichu de repousser l'adversaire trop loin, du coup, soit le 2.mk ne touchera pas, soit le hado ne touchera pas, donc, tu peux te prendre un dragon ou une chope spé...

Le mieux, à mes yeux, est de finir sur 2.HK lorsque tu n'es pas sûr de la distance, puis il me semble que c'est aussi difficile à linker que le 2.mk. Ca te donne une mise au sol franche (moi? chauvin? ^^) et ça ouvre un safe jump des plus simple et efficace

Bon, maintenant, je te dis ça, mais c'est plutôt l'idéal vers lequel j'aimerai tendre. Pour l'instant, j'ai pas encore le 2.HK dans les doigts, et je continue à me faire punir sur des défauts d'éxé / distance avec le 2.mk   
Une fois le mauvais réflexe pris... dur de s'en défaire ...

Hello,
Je souhaiterai avoir votre aide pour progresser dans certains match ups que je ne maitrise pas du tout.
J'arrive a mieux gerer guile et dictateur soit dit en passant.

Dee jay: c'est infernal! je suis comme paralysé. Des que le dj a des barres d'ex et est en avance a l'energie, c'est perdu. je ne peux plus zoner. Je ne sais pas quelle est la bonne distance a adopter, j'ai du mal a whiff punish ses coups, son saut "coup de genou" est indragonnable. Globalement je ne connais pas le plan de jeu. J'ai essaye de trouver quelques videos de daigo contre des dj, a chaque fois il se fait ratatiner...

Adon: impossible. need help

Abel: choppeur hybride, pareil, je n'ai pas de plan de jeu en tete

Et guy: idem, pas de plan de jeu (distance, quoi punir en garde...).

D'une maniere generale, ce sont des persos qui annulent tres rapidement les possibilités de zoning de ryu dans le round.

Voila mon objectif serait d'ici qqs temps de demarrer des matchs contre ces persos avec un plan de jeu en tête, ce qui aujourd'hui n'est pas du tout le cas.

a+

si des bonnes ames comme seratna, coustiz, rayoux, saunic et bien d'autres auraient la patience de faire plus de deux matchs contre moi et de me donner qqs conseils avisés, ce serait vraiment cool