J'ai voulu faire un thread unique sur tous les persos à la base, mais finalement je me suis rendu compte qu'il était vraiment difficile et long de faire quelque chose d'aussi sommaire avec Chun-li, qui nécessite en réalité surtout beaucoup de temps en training et beaucoup d'expérience sur les matchs-up.

Je vais donc me lancer dans une série de topics je pense dédiés aux match-up avec astuces, analyses et surtout commentaires de vidéos (qui vont être assez lourdes).

J'espère qu'elles serviront pour certains, et permettront à d'autres d'avoir une autre vision du jeu et du perso.


Les avantages :

+ A mi-distance, elle est légèrement plus forte que Ryu
+ Elle a un imblocable sur Ryu
+ Elle peut punir beaucoup d'options de Ryu
+ Chun-li charge relativement vite sa barre d'Ultra contre Ryu
+ Elle a le potentiel de restreindre le jeu de Ryu (Ultra vs boules)...

Les faiblesses :

- ... malheureusement pas assez (ça n'empêchera pas Ryu de vous sauter dessus, et même de toujours pouvoir spammer les Hadoken s'il vous voit avancer rien qu'un pas)
- Ryu peut faire très mal et Chun-li a peu de vie
- Ryu peut sauter "comme il veut" sur Chun-li
- Les Tatsumakis de Ryu passent à travers les Kikouken et peuvent casser vos FA
- En retour, vous n'avez quasiment rien pour casser les FA de Ryu
- On peut simplement pas emmerder Ryu à la relevée
- Chun-li est très vulnérable au cr.HK de Ryu qui casse quasiment tous ses pokes...
-...et Chun-li n'a rien à la relevée qui puisse effrayer Ryu (ce dernier peut briser un EX SBK avec saut HP, saut LP, saut LK, saut MK, saut HK... mais il faut qu'il aie de l'expérience)
- un Ryu qui saute bien est quasiment impossible à punir depuis le sol sans double contact (croyez-le ou non, je n'ai presque jamais rentré un far HP ou un close MK sans qu'il n'y aie un trade, ce qui est ridicule)
- Chun-li flotte, ce qui la rend extrêmement facile à punir par Ryu
- La Super de Ryu est juste horrible.
- Ryu possède de nombreux setups qui ne nécessitent pas de FADC pour rentrer l'Ultra (close MK, EX Hadoken, Ultra en mid-screen, ça marche sur Chun-li)

Conseils généraux

- Stratégie de base : Jouer à mi-distance en temporisant au maximum pour imposer le rythme du match et son jeu sans se faire avoir par un simple bourrage de shoryu ou de cr.HK

- Généralement contre un bon Ryu, éviter de se concentrer sur le fait de punir ses Hadoken par une Ultra, cette astuce ne marche plus passé un certain cap

- A mi-distance, si Ryu fait un Hadoken, Hasanshu en retour

- Si Ryu saute, le meilleur anti-air est saut vertical HK ou saut avant HP,HP (les anti-air au sol marchent plutôt mal sur Ryu...). A pimenter avec le cr.MP, qui est cependant vulnérable au j.HP de Ryu.

- La principale arme dangereuse en footsies de Ryu contre Chun-li, c'est le cr.HK, il peut vous pourrir la vie parce qu'il touche aussi loin que le far MP de Chun-li et il sort beaucoup plus vite que celui-ci... Ce coup est dangereux aussi parce que les setups de sauts de Ryu sur Chun-li au sol sont justes infinis et quasiment tous safes. L'idéal pour battre ce coup c'est de se retrouver à distance max du cr.HK de Chun-li et de casser le cr.HK de Ryu en retour avec ce même coup.

- Ne jamais lancer l'Ultra en combo après un EX Kicks à moins d'être sûr que ça tuera Ryu, car Chun-li se retrouve dans le coin après l'Ultra et ne peut pas en sortir de manière safe (il existe néanmoins un timing pour lequel Chun-li ne se retrouve pas dans le coin, mais pour moi il n'est pas maîtrisable à 100%).

- Eviter d'utiliser les Kikouken sans réflexion car Ryu peut sauter ou Tatsumaki à travers

- Utiliser de temps à autre des Hasanshu à la seule condition que vous restez imprévisible et que le Ryu en face n'aime pas trop faire de Focus, parce que le Hasanshu est facile à punir si un focus a été chargé légèrement à l'avance

- Utiliser par moments le far HK peut être intéressant

- Ne jamais sauter sur Ryu, il n'y a quasiment aucune situation où il vous est permis de sauter sur lui, et ne jamais utiliser le diagonale + HK

- Apprendre à utiliser l'imblocable qui deviendra une arme incontournable contre Ryu : choppe avant dans le coin, dash avant, diagonale+HK (cliquer pour la vidéo)

- Un Ryu qui saute alors que vous êtes au sol ne veut pas dire qu'il est vulnérable au EX SBK, évitez au mieux cette option à moins que vous ne sachiez voir quand Ryu a raté son saut (ce qui n'est pas évident)

- Ne surtout pas déchopper systématiquement. Ryu peut varier entre Shoryuken, FADC et choppe très aisément, et il vaut mieux parfois préférer se laisser chopper que de se manger un combo to Ultra, sans compter qu'en déchoppant accroupi, vous prendrez le shoryuken en counter...

- Dès l'instant où Ryu a sa Super, il faut : arrêter d'absorber les boules, ne pas sauter au dessus des boules, ne pas faire de Kikouken au dernier moment contre les boules, et surtout arrêter de faire chier Ryu. En quelques sortes, je dois reconnaître que pour moi, le round est bouclé dès le moment où Ryu possède sa Super

- Ultra contre cr.HK et boule (même si l'adversaire est à l'autre bout de l'écran)

- Si vous faites l'erreur de sauter en avant sur Ryu, surtout ne donnez pas de coup et maintenez simplement la garde basse, parce que vous serez sûrs de vous faire toucher par un Shoryu, et si c'est le cas, il vaut mieux que ça se fasse pas en Counter hit

Les tips du désespoir

Il s'agit là des astuces qu'il vaut mieux appliquer dans des situations relativement situationnelles, ils vous demanderont une concentration très ciblée et une prise de risque considérable. Si vous gagnez avec ça, soit vous étiez vraiment dans la merde, soit vous n'arrivez pas à reprendre le dessus sur le cours du match, mais je vous déconseille de baser votre jeu sur ces tips pour gagner, ces options sont clairement optionnelles et complètent votre connaissance du match-up, mais ils ne sont pas essentiels.

- Punir les cr.MK par une reversal Super de Chun-li : attention si Ryu possède deux barres de Super, qui plus est Ryu peut troquer ses pressings à base de cr.MK par cr.MP afin de ne plus se faire punir

- Punir cr.MK, Hadoken par une Ultra entre les deux moves : attention si Ryu possède deux barres de Super

- Hasan Shu EX pour sortir du coin : le start-up du coup est invincible, ce qui peut vous sauver d'un grattage ou d'un mauvais calcul de l'adversaire

- far MP, EX Kicks en réaction aux focus de Ryu : Ryu peut faire un backdash pour éviter le EX Kicks, attention alors

Commentaires

Ryu est pour moi un des matchs-up les plus durs de Chun-li en terme de concentration tellement il suffit de rien pour perdre, surtout que Ryu est capable de faire un come-back des enfers alors que Chun-li en est clairement moins capable. L'objectif principal est de zoner, sans être trop défensif, auquel cas Ryu se fera simplement plaisir. Daigo est simplement un monstre quand il joue contre Chun-li, et on comprend assez clairement qu'il trouve ce match-up aisé pour Ryu (dans son interview et dans sa manière de jouer contre Nuki ou Nemo).

Pour moi, il ne faut pas prendre en compte les avis qui disent que ce match-up est de 5-5, parce que les Chun-li de niveau correct sont très peu nombreuses et très peu de joueurs peuvent prétendre connaître le match-up contre Chun-li, ce qui fausse évidemment les jugements. Un Ryu qui connait bien Chun-li est un véritable challenge.

Une des plus grandes difficultés de ce match-up réside aussi dans le fait que Ryu possède plusieurs options, et qu'il faudra se concentrer énormément pour éviter de se faire avoir par l'une d'entre elles. En effet, si vous prenez en compte mes stratégies plus haut, vous comprendrez bien qu'il est quasiment impossible d'emmagasiner toute cette prise de tête sur un seul round et qu'il ne sera pas rare de rater des punitions ou d'en laisser passer.

Vidéos + commentaires

Je vous conseille de regarder les vidéos d'abord, puis de lire mes commentaires après avoir vu la vidéo. Vous passerez la vidéo aux moments clés que je cite, c'est à mon avis ce qu'il y a de mieux à faire pour s'en sortir avec tous mes commentaires qui peuvent paraître barbants

Daigo vs Nuki



0:13 : Pourquoi il ne faut jamais sauter en avant.

0:17 : Daigo qui sait que le cr.HK est violent et Nuki qui arrête d'avancer pour l'éviter et pour montrer qu'il veut maintenir cette mi-distance où Chun-li est plus forte.

0:19 : Nuki fait une balayette parce qu'il anticipait un autre cr.HK de Daigo, mais erreur, Daigo varie déjà avec un Hadoken.

0:20 : Zoning à base de stand MP, dans un rythme bien décalé, vous noterez qu'il touche Daigo en counter à un moment donné.

0:24 : "En retour, vous n'avez quasiment rien pour casser les FA de Ryu", et le combo qui est derrière est juste cruel et retire exactement 50% de vie de Chun-li sans barre de EX, c'est marrant non ?

0:37 : Nuki n'ose pas punir Daigo, c'est la parfaite distance à laquelle si Daigo donnait un coup et Nuki aussi, il y aurait eu double contact, mais les deux le savent bien et ne font rien, c'est technique tout ça...

0:39 : Série de pokes à distance max.

0:47 : Nuki n'a pas puni le cr.HK de Daigo par l'Ultra, pour la raison que j'ai dite plus haut : il n'est pas facile de se concentrer sur toutes les options à faire contre Ryu.

Note : Nuki a réussi à déchopper deux fois Daigo après un saut, mais Daigo aurait pu faire Shoryuken, FADC pour casser les déchoppes de Nuki.

1:17 : Nuki tient à rester à mi-distance vs Daigo. Notez bien qu'ensuite que Daigo se permet de sauter pour rétrécir cette distance sans que Nuki ne puisse faire quoique ce soit. Une option aurait été saut vertical HK ou saut avant HP, HP, mais encore une fois, cela demande un certain niveau de concentration.

1:30 : Daigo a sa Super et commence à spammer les boules sérieusement pour inciter Nuki a sauter ou à absorber une boule.

1:55 : Daigo ne fait pas de FADC pour garder sa Super et parce que l'Ultra n'aurait pas tué Nuki.

2:00 : Nuki fait un setup après la choppe contre Daigo qui n'est pas un safe jump, mais c'est un setup très difficile à punir par un Shoryu avec Ryu. Néanmoins, il s'agit là de deux joueurs qui se connaissent bien, je déconseille fortement de faire un combo derrière ce setup parce que Ryu peut faire un shoryuken entre les deux coups.

2:23 : Daigo et se met à camper. En agissant ainsi, il sait qu'en jouant le temps, il gagnera, et qu'il poussera Nuki à venir, sans compter que le fait que Nuki aie sa Super le dissuade de trop attaquer.

2:50 : Don't ever jump (un bon 1/8ème de vie en moins quand même).

3:10 : Ca se passe de commentaires je pense concernant la Super. Une fois dans le coin (parce que la Super ne fait pas seulement mal et ne vous fait pas seulement chier, elle vous vire aussi dans le coin), vous remarquerez que Daigo saut joyeusement sur Nuki qui ne peut strictement plus rien faire. Autre détail, Daigo presse avec cr.MP qui n'est pas punissable avec la Super (dans une situation défensive comme ça, vous pouvez vous repérer aux "Tips du désespoir").

Le commentaire de fin résume bien tout : "He picked Chun-li, I don't think he really wanted to win.", en d'autres termes "En prenant Chun-li, il avait déjà perdu.". Mais vous remarquerez que Nuki a tenté pendant tout le match d'imposer son jeu à mi-distance sans camper pour autant, ce qui ne l'a quasiment jamais empêché de se retrouver dans le coin et de ne plus rien faire. Le zoning n'est pas de la campe.

Autre notes qui seraient difficiles à commenter : Nuki utilise par moments des far HK et des Hasanshu pour continuer à presser.

Dans tous les cas l'issue du match était relativement serré, mais avec une analyse plus profonde, on se rend compte qu'il est clairement plus difficile pour Chun-li de gérer les situations de Ryu alors que ce dernier s'amuse complètement.

J'espère que ce premier thread vous fera plaisir en tout cas, je continuerai ça sur d'autres persos plus tard., j'apporterai d'autres choses éventuellement.

Yuki, Yuhara, Y24 vs Kisaran



Les commentaires viendront plus tard, mais les problèmes du match-up apparaissent assez clairement sur les deux premières Chun-li, alors que Y24 gère très bien.

Post 2 réservé, au cas où j'en aurai besoin.

merci


c'est vrai qu'on sait souvent ce qui ne faut pas faire contre ryu, mais y a tellement pas de réel solution

go enlever les charges à chun li !

ps : le shoryu dans le hazanshu sur un hado c'est pas cool non plus

Joli dossier mec rien a dire !! Bravo personne n as fait tout les match up pour chaque perso

Dis donc t'as pas l'air jouasse Saunic, on dirait que le match up est de 8-2 en faveur de Ryu avec tout ça.

Que pense tu du cr.mp ou cr.mk pour punir les jump.in joyeux ? Pas tant pour "punir" (sauf avec le cr.mk xx etc.) mais pour leur faire croire - j'insiste - qu'ils perdent leur temps ?

Comme je l'ai dit, le cr.MP et cr.MK ne marchent pas sur le jump HP, et je n'aime pas trop l'idée de s'amuser à whiff ou punir aussi légèrement les sauts de Ryu depuis le sol puisqu'il a un dragon punch très relou.

Et sinon oui, le match-up Ryu est très difficile, je pensais que c'était 7-3 ou 8-2 au départ, mais au final, si on a une Chun-li bien préparée et bien entraînée, l'écart n'est pas si grand que ça, pour autant, c'est clairement plus facile de jouer Ryu que Chun-li dans ce match-up.

Merci pour ce topic, jouant ruy cela ne peut que me servir contre les chunli.

L'analyse des vidéos est trés bien faite.

En attendant les autres match up

Jolie travail Saunic ! fait nous en un avec RUFUS !! ^^

Beau pavé ;p

toujours aussi captivent tes analyses saunic, hate de lire la suite

yeah, super post.
Bon courage pour la suite, et n'hésite pas à poster d'autres analyses de matchs, j'adore ça

Ryu fait parti des pires match-up de Chun-li avec celui de Rufus (je déteste les 1er rounds contre Rufus !!).

Ryu, je le vois comme le perso pilote qui a servi à faire la maquette de ce 4ème opus, il est donc évident que son gameplay est reglé au petits oignon et qu'il possède quasiment tout:
-instant overhead
-FADC ultra (plusieurs setup)
-target combo
-armor break sur un coup qui zone
-plétore de link de normaux, on se demande comment un game designer peut en pondre autant sur un perso et en donner seulement 1 sur pleins d'autre persos du cast.
-anti-air dédiés
-cross-up
-un seul vrai coup de poke (si je puis dire) mais un des meilleurs du jeu cr.MK
-meilleure super du jeu, c'est peut être celle qui tient le plus en respect mais bon celle de Chun-Li est pas vilaine donc on va pas se plaindre ^^
-et puis le best pour la fin: SHORYUUUUUUU KEN !!! en trade, en FADC en tout ce que tu veux, la pire erreur de gameplay du jeu ^^

Je suis juste étonné qu'il n'y ait pas de kara sur le petit ryu, ils ont du laisser ça à Ken (avec sa célèbre kara choppe) qui devait sans doute faire parti de la maquette

Ryu a bien une kara choppe : HK~LP+LK.

Et euh si Ryu n'a que le cr.MK en poke, Chun-li elle n'a que le far MP en poke... Donc ça veut rien dire

Quoiqu'il en soit, Ryu n'est pas le match-up le plus relou de Chun-li, pour moi c'est surtout Rufus, Gouki, Blanka les trois "gros boss", suivi de Sagat, Viper et Ryu.

Merci pour vos commentaires en tout cas.

C'est là que je vois la différence avec les joueurs qui sont vraiment d'un autre niveau au mien... Je n'avais pas saisi la moitié du mind de la vidéo avant de lire tout ça! Superbe !

Saunic a écrit:

Ryu a bien une kara choppe : HK~LP+LK.

Et euh si Ryu n'a que le cr.MK en poke, Chun-li elle n'a que le far MP en poke... Donc ça veut rien dire

Je ne savais pas que Ryu avait une kara choppe... ca conforte donc bien ce que je dis ^^

Evidemment que Chun-Li a plein de pokes, c'est la base de son jeu! Je ne voulais pas dire qu'un seul poke c'est mieux; c'était juste pour montrer qu'il a toutes les composantes du gameplay de SFIV.

Ryu est un showcase, ça se voit trop, et évidemment ça en fait un perso difficile, surtout quand on a un perso en face qui manque d'une composante de base du gameplay : un anti-air.

J'ai vraiment hâte de toucher à SSFIV pour voir quelles solutions vont être apportées.

Pour les match up difficiles, on est d'accord. Sagat c'est le cas pour quasiment tout le monde. Blanka c'est chiant et la barre de vie fond a vue d'oiel mais c'est beaucoup plus interessant comme versus que Ryu (de mon point de vue). Je mets au même niveau le versus Blanka et Honda dans le sens où ta barre peut fondre comme neige au soleil si tu fais une erreur. Ce sont des persos avec des combo simples mais qui arrachent vraiment.

Euh non, Honda et Blanka c'est pas pareil du tout, Honda c'est le match-up le plus favorable de Chun-li et Blanka c'est le pire.

Sagat par contre, bien qu'il soit relou pour tout le monde, n'est pas le match-up le plus dur de Chun-li IMO.

tu pourai nou fair une petite analyse face au sagat pour quon puisse comprendre ces propos?

Saunic a écrit:

Euh non, Honda et Blanka c'est pas pareil du tout, Honda c'est le match-up le plus favorable de Chun-li et Blanka c'est le pire.

Sagat par contre, bien qu'il soit relou pour tout le monde, n'est pas le match-up le plus dur de Chun-li IMO.

Sérieux Saunic, faut sans arrêt que tu contredises les gens ? Franchement lis bien les posts avant de les contredire, c'est lourd de se faire dévier ses propos systématiquement...

J'ai dit noir sur blanc que Ryu et Rufus sont les plus chiants, j'ai cité Sagat dans un premier temps ? Sagat c'est pas le pire mais c'est pas un versus facile !! C'est toi qui dit que tu as du mal contre Sagat, je dis OK et c'est normal, c'est le cas pour la plupart des persos du cast, je NE dis PAS que c'est le plus dur, mais que c'est difficile (nuance) pourquoi tu cherches encore à contredire ??....

Pour le match up Blanka et Honda, je me suis mal exprimé, je voulais simplement dire qu'ils font tres mal et qu'ils ont un jeu à base counter et de zoning qui fait mal (boules de blanka, doskoi de honda). Blanka est de loin le plus chiant avec ses mix up.

Sur ce, continue ta série de post sur les versus, c'est une tres bonne initiative !

Hmm, là tu t'emportes un peu fort je pense lol

J'ai dit ça dans la théorie, le versus Sagat me gène moins que le versus Ryu, je n'ai justement pas dit que "j'avais du mal contre Sagat", relis moi bien, je parlais surtout de Chun-li dans sa théorie.

J'écris ces posts c'est pas "Saunic VS Ryu", mais bien Chun-li vs Ryu, et en gardant ce point de vue, les trois matchs up les plus durs de Chun-li sont bien Rufus, Blanka et Gouki, où je m'exposerai un peu plus dessus sur d'autres posts. D'ailleurs si on ne doit parler que de moi, les versus où j'ai le plus de mal c'est Viper, Gouki et Ryu.

Mais je ne me suis pas amusé à te contredire juste pour troller, je trouve juste simplement qu'il y a des choses que tu dis qui ne sont pas justes comme le fait que Ryu "n'ait qu'un seul poke" alors que dans ce match-up, Chun-li ne peut poker qu'avec far MP, ou que "Blanka et Honda sont dans la même catégorie" alors que justement, Honda est le match où Chun-li est la plus imposante alors que contre Blanka, c'est simple, tout est impossible, donc je réponds tout simplement, je m'amuse pas à contredire juste pour avoir le dernier mot.

Après si c'est toi qui gère Honda et Blanka de la même façon, je contredis pas, mais Chun-li est clairement plus forte contre Honda que contre Blanka, qui ne se jouent clairement pas pareil l'un et l'autre contre Chun-li (juste à titre d'exemple, Blanka peut casser les charges de Chun-li, faire très mal et attaquer limite à sa guise, alors que Honda ne peut que camper sans zoner car Chun-li zone bien mieux que lui).

P.S.: D'ailleurs ma remarque sur Sagat, tu l'as prise de travers, si je disais ça c'était surtout dans le sens où Chun-li a vraiment beaucoup d'armes contre Sagat, c'était pas pour te dire que tu avais tort, je le trouve d'ailleurs plus facile à aborder que vs Ryu, mais Sagat est surtout chiant pour les dommages qu'il fait.

Et aussi, comme je l'ai dit, Ryu n'est pas le match-up le plus dur de Chun, c'est celui où le meilleur zoneur gagne, tandis que d'autres comme Rufus ou Gouki, il faut juste être "plus fort".

En tout cas, mea culpa si tu l'as mal pris, c'était pas le but.

J'ai pas l'impression de m'être emporté mais on donne le ton qu'on veut quand on lit les post

Le match up n'est pas du tout le même entre Honda et Blanka on est d'accord, je parlais de quelques similitudes qui demandent de la vigilance face aux counters, aux caratéristiques des persos (endurance et dommages). J'ai présenté ça à tort comme une généralité alors que c'est l'inverse.

De toute façon je doute que dans le fond on soit vraiment en désaccord, en tout cas ton analyse du match-up Ryu est très juste.

ca fait plaisir des posts comme ca
merci saunic, j'ai trouvé ca trés instructif, onattend la suite !

superbe analyse saunic avec en plus des exemples en video, c'est vraiment nickel.

je cherche toujours a ameliorer ma maitrise de chun li et je vais suivre ce topic de pres.
pour ma part j'ai enormement de difficultés en premier contre balrog, ensuite rufus, guile j'ai du mal aussi mais la c'est a cause de mon plus gros defaut, c'est que je n'ai aucune patience, c'est un travail a faire sur moi meme avant tout.

tu cites viper, la par contre ça va parce que je la joue un peu et les joueurs de viper qui maitrisent le perso sont rares a part gagapa que je remercie au passage pour les sessions contre la sienne.

ryu me fait pas trop peur, mais un tres bon ryu comme toi tu affrontes (j'ai regardé tes videos contre yamasaki93 et jin) est rare aussi, le meilleur que j'ai joué sur PC est caramba13, evil toshi a l'air bon aussi mais je ne l'ai pas encore rencontré

de plus chun li n'est pas beaucoup utilisée en G1 donc beaucoup ne connaissent pas le versus.
par exemple ça m'arrive rarement de me prendre une saving sur un hasanshu ou encore le cross up bas diagonale HK passe assez souvent.
un autre exemple les shotos qui spam des fireball alors que j'ai l'ultra, pareil pour les blanka qui font des rollings.

0:40 = tu peux pas test.

again.

Dommage que tu n'ai pas continué Saunic, c'est du super boulot

Si t'as d'autres match up en stock n'hésite pas

Idem que shishi_sonson ça m'a appris pas mal de truc continue comme ça ^^

PS: Le post concernant Chun est pas très actif dommage^^ peut être qu'on est pas bcp de joueurs de chun aussi ...

Ca a pas l'air, au pire on peut essayé de faire les match up entre nous.