SyliMuiii a écrit:

WeakBob a écrit:

Biere a écrit:

Oui j'ai dit Juri, c'est un perso qui peut faire très mal mais a skill égale elle est bien souvent désaventagé. Pour peu que l'adversaire fasse des mix-up de relevé craqué Juri est dans la mouise.

Faudrait sortir de la phase "perso a pas de dragon = low tiers"

Je rebondis juste sur ceci puisque cette phrase a eu l'air de faire bander beaucoup de gens.
Le haut de la tiers list n'est pas composé d'un seul perso sans shoryu il me semble. Seth, Cammy, Gouki, Fei Long, Viper, Sagat, Yun, etc ... donc par définition, le reste desperos ( ceux qui n'ont pas de dragon et ceux.qui ont des moins bons. ) est considéré comme low ( grossierement )
C'est donc pas très juste comme affirmation selon moi.

Bah, certains persos ont un dragon mais sont pas top tiers, cf Ken, Yang, Evil Ryu.

Et puis Viper et Sakura ont un dragon mais c'est pas non plus le truc craqué, très facilement safe jumpable par exemple, ou nécessite 3 barres (shoryu EX de Sakura).
Idem pour Yun, certes il a un dragon mais pas cancelable.

En bref, certains persos faibles défensivement comme Sakura, Yun, Viper (dans une moindre mesure je trouve) n'empeche pas d'être top tiers.

Le dragon 3 ou 5 frames sur des persos forts accentue leur capacité défensive, mais en soi le dragon lui même fait pas d'un perso un top tiers je veux dire.

C'est une condition necessaire mais pas unique

YIAZ-M a écrit:

SyliMuiii a écrit:

WeakBob a écrit:

Biere a écrit:

Oui j'ai dit Juri, c'est un perso qui peut faire très mal mais a skill égale elle est bien souvent désaventagé. Pour peu que l'adversaire fasse des mix-up de relevé craqué Juri est dans la mouise.

Faudrait sortir de la phase "perso a pas de dragon = low tiers"

Je rebondis juste sur ceci puisque cette phrase a eu l'air de faire bander beaucoup de gens.
Le haut de la tiers list n'est pas composé d'un seul perso sans shoryu il me semble. Seth, Cammy, Gouki, Fei Long, Viper, Sagat, Yun, etc ... donc par définition, le reste desperos ( ceux qui n'ont pas de dragon et ceux.qui ont des moins bons. ) est considéré comme low ( grossierement )
C'est donc pas très juste comme affirmation selon moi.

Bah, certains persos ont un dragon mais sont pas top tiers, cf Ken, Yang, Evil Ryu.

Et puis Viper et Sakura ont un dragon mais c'est pas non plus le truc craqué, très facilement safe jumpable par exemple, ou nécessite 3 barres (shoryu EX de Sakura).
Idem pour Yun, certes il a un dragon mais pas cancelable.

En bref, certains persos faibles défensivement comme Sakura, Yun, Viper (dans une moindre mesure je trouve) n'empeche pas d'être top tiers.

Le dragon 3 ou 5 frames sur des persos forts accentue leur capacité défensive, mais en soi le dragon lui même fait pas d'un perso un top tiers je veux dire.

Oui mais parce que le dragon de ces persos n'est pas adapté aux situations les plus courantes de street. ( Sauf celui de Ken mais le personnage a trop de lacune derrière )

Yun : Dragon qui passe = la foudre
Viper : C'est loin d'être sa seule option défensive.


Je suis d'accord en partie avec toi sur la dernière phrase. Mais il n'empêche que les faits sont là, les premiers persos du jeu ont un dragon et c'est pas pour rien.

Je dirais plutôt que les meilleurs persos du jeu ont soit une dive kick , soit des moyens d'ouvrir la garde sans trop de problème , soit des setup ambiguës à la relevé soit des spéciaux safes.

Ce qui rendait Yun , Fei et Yang si bons dans l'ae c'était certainement pas , lolilol ils ont un dragon , Hawk et Dan ont un dragon , pourtant ils sont bien low tiers ...

Hi^^.

Perso, plus je joue, et plus je me dis que la tier list de ssf4 ae c'est juste une vaste blague.

Quand je vois les roustes que je prend par des perso dit "low tier" je me dis qu'il y a quelque chose qui cloche. Perso j'ai plus de facilité à jouer un Gouki qu'un Thawk ou un Gief. Alors je joue Yun et on va me dire "oui c'est pas le match up" mais quand même.
Bizarrement j'ai un pourcentage de victoire plus important avec E Ryu qui est soit disant en bas de tableau qu'avec Yun soit disant top tier (et depuis quand d'ailleurs ?).
Si regarder se que fait Sako avec E ryu, Xian avec Gen ou tout ceux citer dans le tout premier post, et si j'ajoute à cela mon expérience personnelle, et bien j'ai du mal à trouver une logique là-dedans.
Enfin bref tout ça me fait quand même poser question quand à la véracité des tiers list qui circulent.

D'ailleurs est-ce que quelqu'un peut me donner les "critères" qui font qu'un perso est top tier ?

Iwamaru a écrit:

Hi^^.

Perso, plus je joue, et plus je me dis que la tier list de ssf4 ae c'est juste une vaste blague.

Quand je vois les roustes que je prend par des perso dit "low tier" je me dis qu'il y a quelque chose qui cloche. Perso j'ai plus de facilité à jouer un Gouki qu'un Thawk ou un Gief. Alors je joue Yun et on va me dire "oui c'est pas le match up" mais quand même.
Bizarrement j'ai un pourcentage de victoire plus important avec E Ryu qui est soit disant en bas de tableau qu'avec Yun soit disant top tier (et depuis quand d'ailleurs ?).
Si regarder se que fait Sako avec E ryu, Xian avec Gen ou tout ceux citer dans le tout premier post, et si j'ajoute à cela mon expérience personnelle, et bien j'ai du mal à trouver une logique là-dedans.
Enfin bref tout ça me fait quand même poser question quand à la véracité des tiers list qui circulent.

D'ailleurs est-ce que quelqu'un peut me donner les "critères" qui font qu'un perso est top tier ?

Tout est une question d'aise avec ton personnage... Je suis plus à l'aise avec Dhalsim qu'avec Ryu ou avec Ibuki qu'avec Cammy par exemple.

Un top tier c'est un personnage qui a beaucoup plus de match-up favorables que la moyenne, c'est tout ce que ça veut dire.

Sauf qu'on a tendance (et pas forcément à tort) à penser qu'un personnage ayant beaucoup de match-up favorable domine le cast de manière générale, et inversement pour un lowtier.

Un low tier n'est pas forcément faible, mais aura + de difficultés à tenir tête face aux autres persos du cast. Des jeux comme Tekken ou Guilty proposent des persos low tier avec beaucoup de dégats mais une difficulté à jouer compétitivement avec par exemple.

La Tier List est là pour Probabilisé des chances de Victoire Vs X perso. Par contre , il ne faut pas oublier que c'est L'Homme et son Talent qui fait le perso. Ainsi , une Tier List est établit en fonction des atouts et outils qu'a le perso sur le papier, mais ne prend pas en compte la dimension unique que chacun des joueurs va interpréter différemment la manière de jouer son personnage, manière dicté par le Talent je pense.
Et c'est bien cela la limite d'une tier list, on exclut totalement le talent du joueur et l'aspect Mind Game . Mais en mm temps, c'est normal, sinon on s'en sortirait plus. C'est bien cette limite qui permet à des joueur talentueux de renverser les stats et les MU, et c'est ça qui nous fait kiffer le Versus Fighting ! sinon on jouerait contre le CPU en mode 8 etoiles !

J'avou Mektoub c'est completement ca....moi j'ai toujours lus les tiers listes a grande echelle parce que bon on seras tous ok pour dire que seth reste violent et dans le haut de la tier liste !

Pour moi une tier liste c'est juste Top , moyen et...plutot faible ...un crans en dessous

RaGe Seratna a écrit:

Je dirais plutôt que les meilleurs persos du jeu ont soit une dive kick , soit des moyens d'ouvrir la garde sans trop de problème , soit des setup ambiguës à la relevé soit des spéciaux safes.

Ce qui rendait Yun , Fei et Yang si bons dans l'ae c'était certainement pas , lolilol ils ont un dragon , Hawk et Dan ont un dragon , pourtant ils sont bien low tiers ...

Gnin gnin je lis rien ce qu'il se dit allooooooooooooooo ! Je pensais pas que mes propos étaient aussi extremes mais bon ...

Je me contente de jouer perso , c'est bien plus facile que de se prendre la tête sur de telles futilités............

PS: Cody est low tier qd meme

En regardant la perf du T.Hawk Phoenix au tournoi HGL, on peut se dire que les low-tier ont une chance mais il ne faut pas oublier l'effet de surprise hein ^^

rappelons nous au stunfest que Phoenix a sorti Eita

C'est comme David contre Goliath, certains perso sont mieux armés que d'autres face a certaines situations, mais rien n'est joué ^^

Minimoh a écrit:

Je me contente de jouer perso , c'est bien plus facile que de se prendre la tête sur de telles futilités............

PS: Cody est low tier qd meme

Ouais mais toi tu es super D4rK aussi Xx M1n1m0H xX

RaGe Seratna a écrit:

Je dirais plutôt que les meilleurs persos du jeu ont soit une dive kick , soit des moyens d'ouvrir la garde sans trop de problème , soit des setup ambiguës à la relevé soit des spéciaux safes.

Ce qui rendait Yun , Fei et Yang si bons dans l'ae c'était certainement pas , lolilol ils ont un dragon , Hawk et Dan ont un dragon , pourtant ils sont bien low tiers ...

Salut à tous.

Gouken a aussi une dive kick,mais il est pas évident à jouer.

Commence déjà par apprendre à le jouer

Sinon oui, c'est pas un perso à dive-kick, mais à boules et combos patates. + Bonus online : choppe-ultra.

WeakBob a écrit:

+ Bonus online : choppe-ultra.

Ca m'a bien fait marrer ça.

pourquoi online ?

Parce que y'a toujours un léger ( plus ou moins léger en fait ... ) décalage entre le online et le offline.

Ah ok ^^