wcxd a écrit:

Un perso moins utilisé qu'un autre est plus méconnu donc les matchup sont moins bien gérés = meilleur %age de victoire.

Exact.

C'est une stat amusante, mais ça n'a rien à voir avec une tier list. Sinon Tager dans BlazBlue serait god tier alors qu'il est toujours low tier dans les tier lists avec tous les Ragna qu'il a dû bouffer à coups de chopes spé retirant 40% de vie.

Sinon un mec a fait un classement des meilleurs persos d'après le top 50 de l'evo :

Ouais l'EVO et ses 5000 inscrits. Faut faire ça avec tout les tournois du CPT pour qu'à la limite ça veuille dire quelques chose.

La tier list, c'est créé sur des histoires de match up favorable ou défavorable, pas sur des performances en tournoi.

@AmaSan : Jpense qu'en prenant le top 50 sur 5000 c'est assez représentatif...
@Greenwood : J'ai pas dit que c'était une tier list (même si c'est le topic tier list, car ça me semble plus cohérent ici que dans le topic général)

J'ai juste dit ça pour plus de clarté pour nos lecteurs fidèles

Ce classement aussi est biaisé. S'il y a seulement 2 persos joués dont un joué par 90% des joueurs et que la distribution de probabilité est uniforme (et en particulier iid) parmi les joueurs pour choisir leur perso, le perso le plus joué sera considéré top tier (en supposant que les matchups soient tous 5 - 5 et que les résultats des matches soient iid), le 2nd plus joué en 2ème place et tous les autres auront un score de 0.

En mettant de côté la pondération ad hoc assez bizarre, il faut prendre en compte la distribution des personnages joués dans l'ensemble du tournoi.

Le fait qu'un perso soit plus ou moins joué doit être pris en compte dans le calcul des matchup!

Vue la quantité de matchs pris en compte, les cas isolé, comme parler de Infiltration, n'ont pas d'impact.

Rien à voir. Les match ups, c'est une question de qualités et de défauts d'un perso par rapport à un autre, pas du nombre de joueurs du perso ou de la qualité du joueur. Sauf perso pété, c'est pour ça que les tier lists n'ont pas forcément beaucoup de sens, car un joueur d'un perso avec plein de défaut peut jouer comme un dieu, grâce à sa lecture du jeu.

Le même MU selon le niveau(rang) ne donne pas forcément le même % de victoire :

http://sfv.fightinggame.community/matchup?#Dhalsim

Un perso populaire , énormément joué en bronze/silver avec un % de victoire négatif peut baisser le % de victoire globale d'un top tier alors qu'un perso mid moins joué , disons plus par des joueurs ultra gold/platinium peux avoir un % de victoire globale plus important du simple fait que les bronze/silver qui de par leur rang perdent plus souvent , ne le jouent tout simplement pas ou moins.

En ce qui concerne les nouveaux persos , un boxer à priori plus fort et accessible qu'Ibuki peut très bien partir sur les chapeaux de roue avec un % de victoire plus élevé qui va se tasser avec le temps alors qu'une Ibuki plus technique et avec moins de vie peut très bien partir avec un % de victoire plus faible et l'augmenter avec la pratique/temps.

j'ai du mal a capter votre histoire !!

pour moi le top tier c'est pas par rapport au % de victoire mais par rapport au capacité du perso

genre ryu il a tous , mais pas de choppe spé tandis que machin la mais pas d'AA invincible et patati et patata !!

non ?

Je voulais dire tier liste, pas de matchup. Une tier liste basé sur l etude des forces... ca reste une tier liste théorique!

La liste donnée par capcom, c'est la tier liste pratique. C'est celle qui conditionne l'impression des joueurs des persos fort/faibles et c'est la seule tier liste qui devrait intéresser Capcom, maintenant que les joueurs jouent au jeu.

Je suis curieux de connaitre la réaction a cette tier liste des autres nations...


edit
@Ariesno
Je connais ce site, mais j'ai vue des bizarreries, je lui fait pas confiance.

tu peux préciser ton exemple?


Avec le recul, je me dis qu'on ne cherche pas la même chose...

je sais pas si sur celui ci vous trouverez votre bonheur

http://v-league.pro/ranking

Pour relancer un peu...

Deux top players ont récemment mis Cammy dans leur Top 3 et top 5.






Perso je placerai bien un Rashid aussi dans ce top

Moi je suis plutôt d'accord avec ce top 8 .

Cammy dans le top 5 pourquoi pas?
Mais Cammy dans le top 3 est un peu exagéré.
Le perso fait mal, est simple d'accès, a un bon dragon et dispose des meilleurs frametraps du jeu a mon sens.
Après son dive kick est moins rentable je trouve et sa barre de stun/vie est pas folichon

Daigo a donné son top 6  :

Top tier: Chun-Li
Tier below: Ryu, R. Mika
Next tier: Karin, Ken, Cammy

http://www.eventhubs.com/news/2016/sep/03/daigo-talks-top-6-sf5-characters-8-frame-input-delay-how-viable-dlc-characters-are-says-he-plays-mainly-online/

Mika est trop haute ou alors il se fait tellement broyé par Fuudo

En voyant les videos et le sentiment général, je suis surpris de pas voir Nash à la place de R. Mika.

Bonjour,

Petite question à la communauté:

A niveau "entrée de gamme" c'est plus smart que "niveau de merde" lol, ressentez vous le classement d'une tier list ? Je veux dire, ressentez vous qu'il est plus simple pour vous de vaincre un Zangief (réputé low tier) qu'un Necalli ?

Moi pas en tout cas, je peux me faire éclater par un Zangief par exemple... La tier list n'a aucun sens pour moi.

Même question au "entrée de gamme" niveau très confirmé, genre ultra silver/gold ?

A+ les gars et bonne journée

Yop,

C'est compliqué de parler de tier list à bas niveau, vu que les "débutants" (on va nous nommer comme ça plutot que "sacs") ne maitrisent pas toutes les armes de leur personnage. Je pense malgré tout qu'il y a des personnages plus rentables que d'autres à bas niveau. 
Par ex, on se rend bien compte que les cross up, c'est la technique ultime du joueur bronze vu que la garde n'est jamais là et en ce sens, les Ryu/Ken qui ont des bons cross up amenant à de gros dégats, c'est bien.

En général, les tier list ne sont réfléchies que pour déterminer quel personnage a les meilleures armes contre le reste du cast. Premier problème il existe plusieurs tier list qui dépendent du ressenti des joueurs plus que d'une objectivité à toute épreuve...

Second problème, une tier list qu'elle soit juste ou non dépend aussi du niveau du joueur qui la propose, pour plusieurs raison (et c'est la que ton ressenti doit différer de celui des autres j'imagine), déjà tu ne tombes pas forcément contre un nombre égal de ryu / zangief / alex et j'en passe, autant je trouve ryu très complet voir trop, autant je bats la majorité de ceux que je croise à mon niveau, quand je tombe sur un bison que je croise déjà carrément moins souvent, je prends autant de cartouche que j'en donne... Une histoire d'habitude et d'entrainement donc !
Ensuite étant tous jeune silver, faut avouer qu'on tombe sur tous et n'importe quoi à notre niveau, entre les mecs qui ont rien à faire aussi bas dans le classement, ceux qui sont monté en balançant du full dragon et ceux qui savent jouer à ton niveau, ton ressenti doit s'en retrouver faussé à plus d'une occasion x)

Et enfin troisième problème ; le jeux est bien équilibré ! et ouais mise à part quelques perso en dessous du lot (qui pour certains font des résultats plus qu'honorables aux tournois), la majorité du cast se joue et plutôt bien sans se retrouver dans des situations ou un perso à clairement un avanatage insurmontable sur les autres.

Au final la tier list à toujours eu 2 vocations ; optimiser en premier lieu, mais principalement dans le monde du mmo ou des moba et se dédouaner quand on perds "ouais mais ryu il est trop cheat quoi..."


Perso j'ai souvent l'impression de galérer plus contre certains persos que d'autre, genre karin... cammy, mais au final j'ai juste un mal de chien à comprendre le personnage, parce que je les croises pas assez pour les engager sereinement, au final mon vrai problème sur le long terme, c'est les shoto, s'approcher en jouant la prudence excessive, ça joue sur mes nerfs bien souvent ^^

Pangloch a écrit:

Yop,

C'est compliqué de parler de tier list à bas niveau, vu que les "débutants" (on va nous nommer comme ça plutot que "sacs") ne maitrisent pas toutes les armes de leur personnage. Je pense malgré tout qu'il y a des personnages plus rentables que d'autres à bas niveau. 
Par ex, on se rend bien compte que les cross up, c'est la technique ultime du joueur bronze vu que la garde n'est jamais là et en ce sans, les Ryu/Ken qui ont des bons cross up amenant à de gros dégats, c'est bien.

Comme je suis beaucoup l'univers SFV, et les championnats, j'en tenais compte dans mes matchs, mais je me rend compte qu'à mon niveau c'est de la couille en boite. LOL
Tu as raison pour les cross-up! Je tombe maintenant plus régulièrement sur des silvers, ça passe plus difficilement.
Exemple un Zangief hier, 2900 pl, je savais rien faire, toujours raison, même quand je toussais chez moi, il avait le dernier mot. Une autre dimension pour moi.

Parfaitement d'accord sur la rentabilité, mais je crois pas que ça dure longtemps...

Rassure toi, t'est pas le seul a souffrir contre les Zangief, c'est pareil pour moi.
Hier justement, je regardai les matchs du SEAM2016, Kazunoko à joué contre un Gief et il a eu toutes les peines du monde pour le battre, il joue complètement différent contre ce perso, faut vraiement connaître.