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| | [Guide] Personnages (W.I.P.) | |
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Auteur | Message |
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Hyoko
Messages : 7 ID en ligne : Master Hyoko Perso : Street Fighter 4: Oni, T.Hawk. SFxT: Jin Kazama x Sagat
| Sujet: Re: [Guide] Personnages (W.I.P.) 14/12/2012, 23:47 | |
| Vraiment excellent, autant, les personnages proposers pour le moment ne m'interesse pas trop. Autant, je suis ravis de savoir à quoi m'attendre durant le match-up ^^ .
Du bon boulot Saunic, merci :p .
Tu feras du Guy, Oni, T.Hawk, Gouken, Makoto ? |
| | | Saunic
Messages : 4394 ID en ligne : XBL/Steam/PS3 : Saunic Perso : Guy, Ibuki, Dhalsim
| Sujet: Re: [Guide] Personnages (W.I.P.) 15/12/2012, 09:46 | |
| - Seratna a écrit:
- Pourquoi quasiment à chaque fois dans les faiblesses de Claw je vois écrit peu de vie alors qu'il a 1000 ?
C'est à dire la norme , après je sais que s'il perd son masque les coups font plus mal , mais ça reste qu'il aura toujours 1000 de vie , après son stun (900) est une vraie faiblesse , par contre. C'est vrai que Claw c'est un des perso du cast que j'ai jamais touché depuis Vanilla (où il était bottom tier) - Citation :
Vraiment excellent, autant, les personnages proposers pour le moment ne m'interesse pas trop. Autant, je suis ravis de savoir à quoi m'attendre durant le match-up ^^ .
Du bon boulot Saunic, merci :p .
Tu feras du Guy, Oni, T.Hawk, Gouken, Makoto ? Si c'est pas moi qui m'en occupe, ce sera d'autres personnes, tout le cast va y passer |
| | | GxC Shield Admin
Messages : 1740 ID en ligne : GxC Shield (XBox360 & PC) // GxC_Kekkai (PSN) Perso : Claw (SSFIVAE); Dhalsim (SFII) / Ky Kiske (GGXrd)
| Sujet: Re: [Guide] Personnages (W.I.P.) 16/12/2012, 20:56 | |
| A la demande de Luj, j'ai déplacé le guide sur Claw dans la partie du forum qui lui est consacrée.
http://www.streetfighterfrance.com/t7771-guide-personnages-section-claw
Ca n'enlève rien au très bon boulot de Grimmjow, c'est juste pour une meilleure lisibilité. |
| | | Luuj
Messages : 3134 ID en ligne : GT: Lujmuiii Perso : Capitaine Hadock
| Sujet: Re: [Guide] Personnages (W.I.P.) 18/12/2012, 11:15 | |
| On est d'accord c juste pour pas trop perdre en lisibilité. Je rappelle qu'a terme ne restera que le 1er post lais c bien qu'il y ait echange ca permettra de ne garder que l'essentiel de chaque perso. Moi ca m'a servi pour ryu donc c'est bien le but rechercé |
| | | GabB
Messages : 46 ID en ligne : XBL GOLD GabB / PSN Gab-B Perso : Dhalsim,Edmon,Bison
| Sujet: Re: [Guide] Personnages (W.I.P.) 18/12/2012, 12:18 | |
| - Saunic a écrit:
- Sim et Sagat ça peut aller, mais comme je pensais pas que certaines s'activeraient autant, peut être que d'autres s'en chargeront mieux que moi, je préfère me concentrer sur des persos que je connais en priorité.
Saunic je peux te décharger de Sim avec plaisir, tu me dis. |
| | | Syli
Messages : 6375 ID en ligne : RaGe Syli Perso : Urien
| Sujet: Re: [Guide] Personnages (W.I.P.) 18/12/2012, 18:01 | |
| Euh ... y'a pas quelqu'un de plus compétent que Mouette pour faire celui de Cody ? No offense hein, mais entre les trucs faux, ceux qui se contredisent, ça fait un joli tas de mensonges tout ça non ?
Je vais m'occuper de celui de Guile ça va être vite fait. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [Guide] Personnages (W.I.P.) 18/12/2012, 18:03 | |
| - SyliMuiii a écrit:
- Euh ... y'a pas quelqu'un de plus compétent que Mouette pour faire celui de Cody ? No offense hein, mais entre les trucs faux, ceux qui se contredisent, ça fait un joli tas de mensonges tout ça non ?
Je vais m'occuper de celui de Guile ça va être vite fait. euh ce qu'a fait Mouette est très bien. |
| | | Syli
Messages : 6375 ID en ligne : RaGe Syli Perso : Urien
| Sujet: Re: [Guide] Personnages (W.I.P.) 18/12/2012, 18:23 | |
| Je trouve pas moi et j'aimerai bien que Djuls passe par là ! Y'a des moments ou ça raconte que Cody est un persos ultra offensif, des moments ou ça dit que Cody à de très bonnes armes pour gérer les distance et ça tout du long ... Faudrait s'accorder ? Dire que les deux ultras de Cody sont pas top c'est juste : Le 1 se place en AA parfait, derrière un RK cancel et fait super mal. Le deux j'en parle pas même pas, je laisserai juste la parole à mes deux potes, Ghosty qu'en a bouffé à foisons des ultras derrière un avant mp ou un st HP et Menvi, qui sort du MIG à cause de ces deux même phases. Dire que le persos à une mobilité réduite c'est juste : (x2) Alors que juste avant on nous dit que le avant HK permet de se rapprocher en évitant les low et les choppes Je rajouterai que le Ruffian EX fait tout l'écran, passe les fireballs et est safe ( comme toujours à la bonne distance, mais si vous connaissez pas vos distances stoppez le jeu quoi ) EvilMouette qui fait la fiche d'un perso : (x3) J'ai rien contre lui, c'est quelqu'un que j'apprécié vraiment, mais si son jeu a pas évolué aux dernières nouvelles c'était glissade + choppe. Le jour où j'ai découvert les Cody d'ACid CqC à l'époque où il jouait encore, ou celui de Djuls, j'ai pas vu les choses sous le même angle. Y'a rien de méchant dans ce que je dis. Juste énormément de sarcasme et un chouilla de contamination du mode Virus le tout agrémenter d'énormément de franchise. |
| | | Ghosty
Messages : 1854 ID en ligne : Bite de chien Perso : ...
| Sujet: Re: [Guide] Personnages (W.I.P.) 18/12/2012, 18:39 | |
| C'était si calme.... Et le virus apparu sauvez vous malheureuxxxxxxx |
| | | EL9R0S
Messages : 1448 ID en ligne : xbox live: DrD L9r0s ------------- PC: EL9R0S Perso : boxer, blanka
| Sujet: Re: [Guide] Personnages (W.I.P.) 18/12/2012, 18:39 | |
| nan mais evilmouillette ça a toujours été un sac, c'est pas un secret de toute façon il le dira lui même celle de boxer: c.lp extraordinaire, chp extraordinaire, il est né pour chier accroupi ce perso. pas de crossup sinon il serait pété ultra2 à effacer du jeu car l'u1 se place facilement perso que déteste affronter les noobs mais à haut level vous risquez d'en chier mais comme il est né pour ça bah c'est pas grave |
| | | evilmouette
Messages : 4919 ID en ligne : Evilmouette Perso : Nash,larashide,Ryu le grand maitre du karaté
| Sujet: Re: [Guide] Personnages (W.I.P.) 18/12/2012, 19:03 | |
| - SyliMuiii a écrit:
- Je trouve pas moi et j'aimerai bien que Djuls passe par là !
Y'a des moments ou ça raconte que Cody est un persos ultra offensif, des moments ou ça dit que Cody à de très bonnes armes pour gérer les distance et ça tout du long ... Faudrait s'accorder ?
Dire que les deux ultras de Cody sont pas top c'est juste : Le 1 se place en AA parfait, derrière un RK cancel et fait super mal. Le deux j'en parle pas même pas, je laisserai juste la parole à mes deux potes, Ghosty qu'en a bouffé à foisons des ultras derrière un avant mp ou un st HP et Menvi, qui sort du MIG à cause de ces deux même phases.
Dire que le persos à une mobilité réduite c'est juste : (x2) Alors que juste avant on nous dit que le avant HK permet de se rapprocher en évitant les low et les choppes Je rajouterai que le Ruffian EX fait tout l'écran, passe les fireballs et est safe ( comme toujours à la bonne distance, mais si vous connaissez pas vos distances stoppez le jeu quoi )
EvilMouette qui fait la fiche d'un perso : (x3) J'ai rien contre lui, c'est quelqu'un que j'apprécié vraiment, mais si son jeu a pas évolué aux dernières nouvelles c'était glissade + choppe. Le jour où j'ai découvert les Cody d'ACid CqC à l'époque où il jouait encore, ou celui de Djuls, j'ai pas vu les choses sous le même angle.
Y'a rien de méchant dans ce que je dis. Juste énormément de sarcasme et un chouilla de contamination du mode Virus le tout agrémenter d'énormément de franchise.
Bah la les gros pbs Syliii en fait c'est que c'est un condensé de mon avis et de celui de Saunic également qui a rajouté et édité certains trucs et j'ai rien trouvé à redire de ces modifications également. Sinon pour mon niveau quoi te dire sinon qu'on a pas joué ensemble depuis facilement un an et demi alors ptet qu'en fait je suis encore moins bon qu'avant mais la je préférerais laisser des mecs qui jouent avec moi souvent donner leur avis si ca t’embête pas (et la pas d'offense non plus). Après qu'un autre joueur de Cody donne son avis moi j'ai rien contre et je n'ai jamais eu la prétention de connaitre le perso sur le bout des doigts mais je pense connaitre le perso de par mon jeu et ceux des joueurs que je vois utiliser le perso aussi bien des top japonais que de bons joueurs Francais comme tu l'as cité Acid par exemple ou Florian sur PC notamment. Et toi Elgros vieux sac tu perds rien pour attendre jte chopperais les fesses ion se croise :p ***Edit*** Tant que je suis la l'U2 ca se place après un clMP pas un avant MP et c'est du just frame même Momochi ne le réussi pas a 100% (voir derniere topanga league) sur le web et pour le HP c'est bien souvent après un crHP en CH suivit d'un EX cailloux puis l'U2 autant dire que c'est pas tout le temps si le mec connait un tant soit peu le perso il verra venir la frame trap de loin (tu peux aussi sur un stHP en CH mais la vla le confirm). Bref pas si easy que ca à placer en combo cet ultra |
| | | RaGe Menvi Le Colonel
Messages : 6653 ID en ligne : RaGe Menvi Perso : Colonel William F. Guile,Ken Masters
| Sujet: Re: [Guide] Personnages (W.I.P.) 18/12/2012, 19:24 | |
| Lol après evilmuette pour cody vicarious pour cammy ahahahah putin je ferme le fofo ça devient nimp |
| | | Heiwa
Messages : 2275 ID en ligne : PsychoGwak Perso : Dicta et les autres...
| Sujet: Re: [Guide] Personnages (W.I.P.) 18/12/2012, 19:37 | |
| Donc pour apporter son expérience sur un perso, il faut win le tougeki ? Attendez j'appelle infiltration pour faire celui de gouki |
| | | evilmouette
Messages : 4919 ID en ligne : Evilmouette Perso : Nash,larashide,Ryu le grand maitre du karaté
| Sujet: Re: [Guide] Personnages (W.I.P.) 18/12/2012, 19:40 | |
| Bah t'as bien les prolos du bistro du coin qui débattent du foot ou de savoir si C Ronaldo est une légende alors a quoi bon se gêner :p |
| | | RaGe Menvi Le Colonel
Messages : 6653 ID en ligne : RaGe Menvi Perso : Colonel William F. Guile,Ken Masters
| Sujet: Re: [Guide] Personnages (W.I.P.) 18/12/2012, 19:44 | |
| Les prolos t'emmerdent capitaliste !!! Toi Heiwa tg tu vas prendre un ban |
| | | evilmouette
Messages : 4919 ID en ligne : Evilmouette Perso : Nash,larashide,Ryu le grand maitre du karaté
| Sujet: Re: [Guide] Personnages (W.I.P.) 18/12/2012, 19:50 | |
| Ahahahah punaise si mes parents lisaient ca que je suis un capitaliste avec ma paye de smicard ils en croiraient surement pas leurs mirettes :p |
| | | Saunic
Messages : 4394 ID en ligne : XBL/Steam/PS3 : Saunic Perso : Guy, Ibuki, Dhalsim
| Sujet: Re: [Guide] Personnages (W.I.P.) 18/12/2012, 20:10 | |
| Ce qu'a dit evilmouette je l'ai largement revu sur le premier post, s'il y a un souci, faites m'en part. Gabb : Ok pour Sim, en ce moment j'ai pas la masse de temps avec les fêtes de fin d'année, mais je préfèrerai un travail collaboratif (puisque j'ai envie de mettre mon grain de sel sur Sim) : si ça te dérange pas, tu m'envoies ça par MP et on bosse ensemble |
| | | Syli
Messages : 6375 ID en ligne : RaGe Syli Perso : Urien
| Sujet: Re: [Guide] Personnages (W.I.P.) 18/12/2012, 20:12 | |
| Non mais en fait Saunic ou pas, je m'en bats les couilles. Ca va rien changer à ce que j'ai avancé. J'espère que c'était pas un argument quoi ( genre c'est Saunic qui l'a dit ), au secours sinon. Autrement, Djuls s'appelle pas Momochi mais il le fait et je le fais aussi donc bon, si Momochi le fait pas c'est que soit il a pas l'ultra parce que Cody a plié le match en 10 secondes soit, il est tombé par terre et que Cody n'a pas de Reversal, chose avec laquelle je suis d'accord. @Heiwa: J'ai pas compris ? C'est justement parce que je ne suis pas aussi doué qu'Infiltration ( et encore, faut arrêter de se branler sur ce gars sérieux. ), que je donne mon avis. |
| | | Pendrago
Messages : 2277 ID en ligne : Pendrago Hun Perso : T-hawk / incertain
| Sujet: Re: [Guide] Personnages (W.I.P.) 18/12/2012, 20:31 | |
| @ Mouette : L'U2 se place avec un 6mp counter ce qui est largement faisable. Comme le dit syli, je suis aussi d'accord pour le zoning beaucoup trop sous estimé de cody (5MK, 5HK, 2LK, 6MP ça fait déjà pas mal). Et autant la mobilité réduite on pouvait le constater sur ssf4, autant avec son buff sur l'ae (vitesse de marche beaucoup plus rapide), un bon dash et des coups qui permettent d'avancer (6HK, 5MP), c'est beaucoup plus contestable. Ca serait intéréssant que d'autres joueurs de cody (actuels^^) échangent |
| | | GxC SpyX
Messages : 2700 ID en ligne : SpyxTEC Perso : Gouki
| Sujet: Re: [Guide] Personnages (W.I.P.) 18/12/2012, 20:55 | |
| - Citation :
- @Heiwa: J'ai pas compris ? C'est justement parce que je ne suis pas aussi doué qu'Infiltration ( et encore, faut arrêter de se branler sur ce gars sérieux.
C'est le meilleur joueur au monde en meme temps. |
| | | evilmouette
Messages : 4919 ID en ligne : Evilmouette Perso : Nash,larashide,Ryu le grand maitre du karaté
| Sujet: Re: [Guide] Personnages (W.I.P.) 18/12/2012, 20:59 | |
| - Pendrago a écrit:
- @ Mouette : L'U2 se place avec un 6mp counter ce qui est largement faisable.
Comme le dit syli, je suis aussi d'accord pour le zoning beaucoup trop sous estimé de cody (5MK, 5HK, 2LK, 6MP ça fait déjà pas mal). Et autant la mobilité réduite on pouvait le constater sur ssf4, autant avec son buff sur l'ae (vitesse de marche beaucoup plus rapide), un bon dash et des coups qui permettent d'avancer (6HK, 5MP), c'est beaucoup plus contestable. Ca serait intéréssant que d'autres joueurs de cody (actuels^^) échangent Si tu relis bien Syli parlait d'un 6MP tout court pas en CH j'ai juste corrigé cette fausse affirmation après on rentre dans des considérations non objectives de savoir si quelque chose est largement faisable ou non moi je me contente juste des faits sans émettre un jugement sur la facilité ou non de la chose. D'ailleurs je vais m'arrêter la car je sens le drama poindre au loin et ca serait moche de bousiller l'initiative de Saunic qui est tout à fait louable et qui a défaut d'être à 100 % parfaite permet de donner des coups de mains aux joueurs n'en déplaisent à certains. Ca manque un peu l'époque ou les mecs venaient ici pour pécher des conseils et avoir des infos plutôt que de se faire troller ou dénigrer jusqu’à plus soif. |
| | | Heiwa
Messages : 2275 ID en ligne : PsychoGwak Perso : Dicta et les autres...
| Sujet: Re: [Guide] Personnages (W.I.P.) 18/12/2012, 21:04 | |
| - SyliMuiii a écrit:
- Non mais en fait Saunic ou pas, je m'en bats les couilles. Ca va rien changer à ce que j'ai avancé.
J'espère que c'était pas un argument quoi ( genre c'est Saunic qui l'a dit ), au secours sinon.
Autrement, Djuls s'appelle pas Momochi mais il le fait et je le fais aussi donc bon, si Momochi le fait pas c'est que soit il a pas l'ultra parce que Cody a plié le match en 10 secondes soit, il est tombé par terre et que Cody n'a pas de Reversal, chose avec laquelle je suis d'accord.
@Heiwa: J'ai pas compris ? C'est justement parce que je ne suis pas aussi doué qu'Infiltration ( et encore, faut arrêter de se branler sur ce gars sérieux. ), que je donne mon avis.
C'est toujours un plaisir de te lire, c'est juste Menvi qui troll un peu trop lol Mais je trouve ce genre de tier list intéressante pour ce qui débute et cherche un perso... En même temps syli tu peux faire guile vu que tu le joue depuis longtemps. En plus ça se trouve la muette vous déchire tous en striker caché du mode PC. |
| | | CMT NiveK
Messages : 2703 ID en ligne : CMT NiveK Perso : Gouki
| Sujet: Re: [Guide] Personnages (W.I.P.) 18/12/2012, 22:02 | |
| En fait je me rends compte que pour parler de son perso il faut être top player, etbien y en a un paquet sur ce forum ! @ Syli : Si Ace ei rin le jap te disait que tu n'as pas le niveau pour faire ton mini guide et que ce que tu dis c'est de la merde, tu le prendrais bien ?
je trouve tes remarques toujours provocatrices, méchantes et surtout inutiles. Dis que tu n'es pas d'accord et pourquoi mais, évite de dénigrer le travail d'une personne ! ce qui me fait le plus marrer c'est qu'en plus tu dis après "no offense" si c'est pas du foutage de gueule ! Bref, passe ton chemin et oublie ce post.
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| | | Syli
Messages : 6375 ID en ligne : RaGe Syli Perso : Urien
| Sujet: Re: [Guide] Personnages (W.I.P.) 18/12/2012, 22:25 | |
| Je lui pisse au cul à Ace Erin. C'est pas lui qui fait que je mange le soir et le midi. @Mouette : Tout part d'une bonne intention, mais ce que tu dis est pas totalement correct. Et j'ai joué suffisamment Djuls pour te le faire remarquer. Mais bon tant pis, jusqu'à la prochaine fois où j'essaierai d'être franc ! |
| | | Saunic
Messages : 4394 ID en ligne : XBL/Steam/PS3 : Saunic Perso : Guy, Ibuki, Dhalsim
| Sujet: Re: [Guide] Personnages (W.I.P.) 18/12/2012, 22:29 | |
| - SyliMuiii a écrit:
- Je trouve pas moi et j'aimerai bien que Djuls passe par là !
Y'a des moments ou ça raconte que Cody est un persos ultra offensif, des moments ou ça dit que Cody à de très bonnes armes pour gérer les distance et ça tout du long ... Faudrait s'accorder ?
Dire que les deux ultras de Cody sont pas top c'est juste : Le 1 se place en AA parfait, derrière un RK cancel et fait super mal. Le deux j'en parle pas même pas, je laisserai juste la parole à mes deux potes, Ghosty qu'en a bouffé à foisons des ultras derrière un avant mp ou un st HP et Menvi, qui sort du MIG à cause de ces deux même phases.
Dire que le persos à une mobilité réduite c'est juste : (x2) Alors que juste avant on nous dit que le avant HK permet de se rapprocher en évitant les low et les choppes Je rajouterai que le Ruffian EX fait tout l'écran, passe les fireballs et est safe ( comme toujours à la bonne distance, mais si vous connaissez pas vos distances stoppez le jeu quoi )
EvilMouette qui fait la fiche d'un perso : (x3) J'ai rien contre lui, c'est quelqu'un que j'apprécié vraiment, mais si son jeu a pas évolué aux dernières nouvelles c'était glissade + choppe. Le jour où j'ai découvert les Cody d'ACid CqC à l'époque où il jouait encore, ou celui de Djuls, j'ai pas vu les choses sous le même angle.
Y'a rien de méchant dans ce que je dis. Juste énormément de sarcasme et un chouilla de contamination du mode Virus le tout agrémenter d'énormément de franchise.
J'avais survolé ce post d'ailleurs, et c'est moi qui ai mis tout ça, et pas evilmuiette (tu n'as qu'à lire ce qu'evil a posté à la page 2 pour comparer ce qu'il avait mis avant que moi je n'y mette mon grain de sel). Juste pour répondre : - Citation :
- Dire que les deux ultras de Cody sont pas top c'est juste :
Le 1 se place en AA parfait, derrière un RK cancel et fait super mal. Le deux j'en parle pas même pas, je laisserai juste la parole à mes deux potes, Ghosty qu'en a bouffé à foisons des ultras derrière un avant mp ou un st HP et Menvi, qui sort du MIG à cause de ces deux même phases. Merci de bien utiliser mes termes et pas surinterprêter (et encore moins profiter de la personne d'evilmouette pour répondre comme ça). J'ai dit qu'elles étaient "relativement difficiles à utiliser", parce que placer le RK HK est pas aussi évident qu'un AA normal, et que si ça trade, tu la placeras pas. Utiliser l'U1 en AA "parfait", soite, mais ça reste une utilisation exceptionnelle au même titre qu'utiliser l'U1 de Ken ou Yun en anti-air : c'est pas dur à utiliser soite, mais c'est pas la première chose que tu vas bosser quand tu commences le personnage. Pour l'U2 c'est pareil, je vois pas l'intérêt de bosser avant+MP confirm counter to U2 quand on sait rien faire d'autre avec le personnage (c'est d'ailleurs un truc qui me fait rire vs pas mal de Cody français qui s'acharnent à vouloir faire ça et ne plus être capable de confirmer ensuite un simple f+MP en hit normal). Le gros avantage de l'U2 pour moi c'est surtout que pas mal de personnages ne peuvent plus rien faire pour éviter le grattage une fois qu'elle est lancée au corps à corps, parce qu'elle est pas dénuée de défauts (si le sable touche airborne, tous les autres hits whiffent, et c'est assez fréquent de voir les coups de clé qui ne vont pas assez loin dans le cas de punitions de boules). D'où mon utilisation du terme "relativement", qui indique surtout le fait qu'avant d'atteindre un certain niveau/capacité d'analyse, tu placeras pas ces Ultras n'importe quand. - Citation :
- Dire que le persos à une mobilité réduite c'est juste : (x2)
Alors que juste avant on nous dit que le avant HK permet de se rapprocher en évitant les low et les choppes Je rajouterai que le Ruffian EX fait tout l'écran, passe les fireballs et est safe ( comme toujours à la bonne distance, mais si vous connaissez pas vos distances stoppez le jeu quoi ) Mobilité réduite = jeu de footsies réduit. Tu feras pas de avance, poke, recule, whiff punish comme tu le ferais avec Chun-li, Ken ou Ryu. La faute à une vitesse de marche pas assez rapide et des pokes qui repoussent pas suffisamment loin comme Ibuki (elle compense sa vitesse de marche par la repousse de ses coups et la distance de ceux ci). Mais ça veut pas dire qu'il pue en zoning, et Pendrago a parlé du far HK ou far MK qui sont d'excellents pokes dans des situations données. Ca n'empêche qu'il marche pas vite et qu'il bouge donc moins bien. Donc je le redis : si tu as un souci vis à vis de "comment aborder un personnage" avec mes explications, je te l'ai dit, je t'y invite à le faire. Mais à mon humble avis, tu vas pas apprendre à un débutant de Cody à utiliser l'Ultra comme tu l'apprendrais à un joueur de Ryu, c'est assez fréquent de voir des matchs même à haut niveau où Cody n'utilise jamais son Ultra et se focalise sur les autres aspects du personnage. J'ai pris soin de corriger ce qu'evil avait posté à l'origine parce que je le trouvais assez confus surtout pour les débutants (et y'en a vraiment pas mal depuis quelques semaines/mois qui n'ont absolument aucune notion). |
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