Citation :

Donc finalement, parce que là on parle que de juri lol.
A-t-on répondu à la question de sasori ? ^^

+1

Maghiel a écrit:

T'as tout à fait raison ! Mais prend Juri vs Gouki. Le trois quarts des boules hight que j'utilise pour peter les air hado passe à côté. Sans compter que gouki peut utiliser des boules de feu en plusieurs hits. Du coup, tu peux pas rivaliser avec son jeu de hado. Donc tu peux pas avancer donc tu passes ton temps a éviter les boules et de temps en temps faire une dash avant pour espèrer ne pas te ramasser une balayette OU un shoryu. Et je parle même pas dans le coin, vus qu'il peut se tp à la relevée sans risque et bousiller tout ton travail pour le taper dans le coin. Je suis d'accord que bien joué, une juri peut avoir un très bon zonning, mais faut être franc aussi... Face à certains persos, c'est IMPOSSIBLE, car soit ça wiffe, soit les coups de l'adversaire passe à travers.

La Tp ca peut se mind/Os. Le Gouki vs Juri je connais pas, mais rien qu'en y pensant t'as des possibilités de l'approcher, ce que n'ont pas forcément un guile ou une chun dans ce versus par exemple.
A vu de nez je dirais déjà que tu peux avancer avec une boule en reserve, tu peux tp sur un air hado, tu peux dive au dessus de ses boules au sol et un mec qui tp tout le temps à sa relevé tu le vois il le fait une fois ou 2 mais après tu le cueilles.

Citation :

T'as tout à fait raison ! Mais prend Juri vs Gouki. Le trois quarts des boules hight que j'utilise pour peter les air hado passe à côté. Sans compter que gouki peut utiliser des boules de feu en plusieurs hits. Du coup, tu peux pas rivaliser avec son jeu de hado. Donc tu peux pas avancer donc tu passes ton temps a éviter les boules et de temps en temps faire une dash avant pour espèrer ne pas te ramasser une balayette OU un shoryu. Et je parle même pas dans le coin, vus qu'il peut se tp à la relevée sans risque et bousiller tout ton travail pour le taper dans le coin. Je suis d'accord que bien joué, une juri peut avoir un très bon zonning, mais faut être franc aussi... Face à certains persos, c'est IMPOSSIBLE, car soit ça wiffe, soit les coups de l'adversaire passe à travers.

J'ai pas eu l'occaz de vraiment apprendre le MU contre des gars comme Werdioneo, mais meme sans connaitre le vrai MU, Juri est un des persos les plus dur à zoner avec gouki:


1) Tes boules high ne servent pas pour casser mes air hado, mais pour me bloquer la zone aérienne, si tu lances une boule high (meme dans le vent), tu m'empèches justement de sauter pour faire un air hado, d'un point de vue offensif c'est une variation pour toi à connaitre qui m'empèchera de me replier backjump/air hado, et d'un point de vue défensif ça t'empèchera que je vienne te presser avec des instants air ex hado par exemple.


2) Contre les hados simples, tu rivalises largement full screen. A partir de middle screen, tu peux instant air dive sur un hado en reflexe, me choppant dans mon recovery.


3) Contre le shakunetsu, tu fais comme tout le cast: Tu fais saut vertical full screen, et middle screen tu peux utiliser ton contre/teleport' qui ne se fait PAS casser par les 3 hits du shakunetsu et qui te permet de me taper dans mon recovery.


Si tu cites ce matchup comme un exemple où tu n'as aucune arme pour zoner Gouki, je suis pas d'accord, en tant que joueur de Gouki, Juri est un des PIRE perso à zoner. La ou j'ai l'avantage, c'est sur le vortex où je peux casser toutes les options de Juri à la relevé, contre/teleport/reversal ex inclut

Heu, je me pose une petite question : Gouki il a des match-ups à son avantage ? Non parce que systématiquement les joueurs de Gouki viennent whine alors qu'ils jouent l'un des persos les plus craqués du jeu.

D'ailleurs, je trouve que la barre de vie en mousse ne suffit pas du tout à équilibrer un perso qui a presque TOUT pour lui par ailleurs.

Je crois voir où ça va partir cette discussion

Johnesie a écrit:

Heu, je me pose une petite question : Gouki il a des match-ups à son avantage ? Non parce que systématiquement les joueurs de Gouki viennent whine alors qu'ils jouent l'un des persos les plus craqués du jeu.

D'ailleurs, je trouve que la barre de vie en mousse ne suffit pas du tout à équilibrer un perso qui a presque TOUT pour lui par ailleurs.

J'ai dis qu'on avait l'avantage sur le matchup Juri hein, pas à cause du zoning mais du vortex, relis, et explique ou je whine quand je propose des solutions pour contrer gouki merci.


EDIT: Et vous commencez à me les casser sur ce forum à venir vous plaindre dès qu'on a le malheur de dire que gouki n'est pas invincible, y'a que sur ce forum que vous pleurez comme ça sur le perso, nul part ailleurs.

Je ne vois pas en quoi l'intervention de SpyxTEC s'apparente à un message de whine??? Bref j'y vois une énième provocation gratuite et pourtant tu sais que je t'apprécie Johnesie.

Salut à tous.Merci pour vos nombreuses réponses.Dommage que le débat soit très orienté sur Juri.Je ne dis pas qu'il faut pas qu'on parle de Juri.Pour Akuma, je ressort l'éternel exemple des japonais qui trouvent des solutions avec n'importe quel personnage.Alors peut-être,voire même probablement qu'on arrivera jamais à les rattraper sur ce jeu,mais entre ce qu'on fait avec notre personnage et l'exemple que les meilleurs joueurs du monde nous donne avec ce même personnage,je trouve que la marge de progression reste conséquente.Cela vaut autant pour les noobs que pour les meilleurs de ce forum.Je reviens encore à Akuma, lorsque je perds contre n'importe qui, la faute ne reviens qu'à moi car je n'ai pas su le contrer ou l'empêcher de poser son jeu et je travaille directement sur le live pour éviter de reproduire les mêmes erreurs.Ce que je veux dire par là, c'est qu'il faut se remettre en question(mauvaise éxécution,mauvaise défense,combo non optimisé ect....) et ne pas reporter la faute sur les avantages du perso de l'adversaire.Je ne veux offenser personne et chacun est libre de jouer comme il l'entend, mais il faut assumer le choix de son perso.

Stop le HS, merci(au sujet de gouki).

Merci SpyxTEC pour ton analyse du MU.

Bref, stop le hs, la question était de savoir si certains étaient plus rentable que d'autre.

Citation :

Après je pense qu'il y a des personnages qui ont besoin de miracle pour gagner sur la durée un tournois. Comme Dan ou Hakan, qui n'ont pas vraiment d'arme pour luter contre tous ces top.

Et voilà la réponse !

Citation :

Parole de perdant Je t'en devais une ahah

Lol, pas de soucis, mais t'a été recherché loin lol xD

Juri est sans doute l'un des meilleurs persos VS les persos a boules (sauf guile)
Tout simplement parce qu'elle peut se TP ou alors divekick pour punir.

Après c'est vrai qu'elle a tout de même des MU chiant (à l'époque le MU qui me dégoutait c'était vs Dictator, justement de par sa possibilité de tout casser en zonnant, ou en restant safe en rushant) mais après c'est au joueur de taffer le MU (OS de safe jump...)

Hakosuka a écrit:

Juri est sans doute l'un des meilleurs persos VS les persos a boules (sauf guile)

Et pourquoi ?

vs Guile c'est plus compliqué a aborder parce que le recovery du sonic boom est moins important que pour les autres persos.

Du coup c'est plus tendu de punir un sonicboom au dive kick, mais après il y a toujours la solution de la TP mais c'est pas forcément un bon choix si le mec s'attend a ce que l'on s'en serve systématiquement pour s'approcher

Sasori a écrit:

Je reviens encore à Akuma, lorsque je perds contre n'importe qui, la faute ne reviens qu'à moi car je n'ai pas su le contrer ou l'empêcher de poser son jeu et je travaille directement sur le live pour éviter de reproduire les mêmes erreurs.Ce que je veux dire par là, c'est qu'il faut se remettre en question(mauvaise éxécution,mauvaise défense,combo non optimisé ect....) et ne pas reporter la faute sur les avantages du perso de l'adversaire.Je ne veux offenser personne et chacun est libre de jouer comme il l'entend, mais il faut assumer le choix de son perso.

Le fait que tous les persos ne soient pas égaux ne doit pas empêcher de se remettre en question. Pas de problème avec ça

Heu je veux pas faire mon troll mais les guile que je croise sur pc je bat leurs jeux de boules. Psk juri peut très facilement gagner sur ce point là. J'essaye jamais de dive kick un guile (sauf quand il est vraiment trop près) et je joue au même jeu avec far st.hp et je raise pour absorber une boule et je release pour annuler la suivante.

Selon moi le gros désavantage de guile c'est que ses boules ne vont que dans une direction (pas de haut/bas/diagonale) et que juri peut annuler la recovery de son raise donc sur le plan du temps de vitesse est elle meilleur je crois.

Mais lol... J'aurai jamais dut posté sur ce topic... Désolé à l'auteur du topic !

Citation :

Le fait que tous les persos ne soient pas égaux ne doit pas empêcher de se remettre en question. Pas de problème avec ça

Tu as raison et je rage souvent contre mon incapacitée en moment de stress à gerer mon footsie/zonning. Mais qui n'a jamais ragé de se faire avoir par un Seth qui gagne à coup de shoryu + choppe ? Alors bien sur j'aurai été meilleur j'aurai gagné. Mais c'est dans ces moments que tu ragent sur la rentabilitée de certains persos.

Maghiel : Je parlais surtout en terme de whiff punish, et pas de boule vs boule. Et dans ce cas la le sonicboom est le projectile le plus compliqué a punir pour Juri, mais après comme tu l'as expliqué il y a plein d'autre alternative basique

EDIT : far st.HP pour zonner Guile ? pas plutôt far st.HK ?

Citation :

Maghiel : Je parlais surtout en terme de whiff punish, et pas de boule vs boule. Et dans ce cas la le sonicboom est le projectile le plus compliqué a punir pour Juri, mais après comme tu l'as expliqué il y a plein d'autre alternative basique

Désolé j'ai mal compris. Autant pour moi dans ce cas et il est vrai qu'au càc c'est plus compliqué.

Citation :

EDIT : far st.HP pour zonner Guile ? pas plutôt far st.HK ?

Ca faut demander à ceux qui connaisse ce mu. C'est une des méthodes que j'utilise pour l'empecher d'approcher. J'ai pas dis que c'était la meilleur ou la plus indiquée. C'est juste moi qui utilise plus le far st.hp que far st.hk. Et c'est surement la mauvaise méthode.

Et si on débattait de la rentabilité de Sagat,Blanka,Dhalsim,Chun LI et Gouken?

Encore une fois, j'aime pas cette notion de "rentabilté" pour la simple raison qu'un perso "pas rentable", ça n'existe pas pour moi (sauf Yang mais chut)

Donc pour ta question:

- Sagat: La question ne se pose même pas. Ultra rentable si on sait s'y prendre. Il n'y a qu'à voir les performances de Ryan Hart en Europe, Sanford Kelly aux US et Bonchan/RF au Japon
- Blanka: Le perso se base quand même beaucoup trop sur des phases mytho à mon avis (coucou le dash spé H24), ce qui veut dire qu'à notre niveau on se fait défoncer par un Blanka, à haut niveau si tu surprend ton premier adversaire je doute que Daigo se fasse avoir par un vieux LP rolling - choppe quoi ^^ . Mais il reste TRES casse-bonbons à gérer quand on se retrouve face à lui (hitbox pourrie qui fait whiffer la moitié des combos de tout le monde, relevée décalée...) donc oui, rentable sauf si tu joues Daigo.
- Dhalsim: Bien sûr que rentable. Techniquement personne dans le jeu ne peut te garder loin aussi bien que Dhalsim. Le problème, c'est que pour être rentable, il faut absolument que tu sois super solide et que tu aies un mind game et des réactions de fou.
- Chun Li: on fait le débat. Probablement les meilleurs pokes du jeu mais... Voilà. Le perso souffre de pas mal de lacunes (absence de vrai anti air, jeu d'okizeme nul à chier dans les deux sens) mais a aussi ses points forts (que certains ne jugeront pas forcément suffisants) comme son jeu midrange et son backdash qui va à 200 à l'heure
- Gouken: a mon avis, probablement l'un des persos les plus sous-estimés du jeu. Il a toutes les armes pour être ultra rentable, il est juste très loin d'être évident à prendre en main. Un Hado ultra rapide et à recover rapide, des combos moitié de barre qui arrivent gratuitement, une parry qui transforme tous les vortex du jeu en pierre-feuille-ciseaux, ça devrait suffire à le considérer comme un bon perso à mon avis.

Voilà.

Je crois pas que le bonhomme était sérieux en posant cette question Dama, mais tu peux à coup sûr virer Dhalsim et Chun des persos rentables. Même pour Sagat, tu a cité les points forts des persos mais rien qui ne soit facile à utiliser et garanti à court et moyen therme : la connaissance des pokes et anti-airs de Chun et Dhalsim va te prendre des plombes à assimiler et celle des match-ups est primordiale pour ces deux-là. Pour Chun t'as un cap technique à passer aussi, la jouer sans son cr.hp xx LL perd de son intérêt. A partir du moment où tu as besoin d'un "mind de fou" pour gagner t'es déjà loin de ce qu'on peut appeler un perso rentable. Un sagat moyen (du live) aujourd'hui il fait peur à personne si il a pas cravaché pour travailler son jeu de tiger-shots, il a le dragon le plus lent et facile à punir du jeu (chez lui dragon LP to dragon LP ne fait pas frame trap ) et un jeu à la relevé pas ce qui a de plus piquant.

Salut weakbob,bian au contraire je suis très sérieux quand je pose cette question.On peut même rajouter Guile,Evil Ryu,Oni,T.Hawk et Gen.

Je précise que pour Guile,SyliMuiii m'a dis qu'il n'est pas super rentable.Enfin,si j'ai bien compris ce qu'il m'a dis.

Répondre au cas par cas va être long, ce que je peux te conseiller c'est de faire le défi "rang C" avec tous les persos du jeu et tu vois.

Pour faire court Gen tu peux oublier et Guile l'est sans aucun doute (à long terme c'est différent).

Pour voir la rentabilité je pense que si le perso a un bon potentiel de come back et un bon jeu d'okizème , déjà il part bien en terme de rentabilité.

Guile tu peux l'enlever de la list , pas de come back , ses ultra l'une fait pas de dégât et l'autre est difficile à placer.
Je pense que le perso est rentable contre les persos qui auront du mal à passer son jeu de boule (Honda , Sakura , Boxer ...) et pas du tout rentable contre ceux passant outre ( Sim , Gouki , Adon ...)

Evil Ryu me semble avoir des combos trop difficiles pour être qualifié de rentable.

Pareil pour Gen avec ses stances même si son ultra 1 et sa super se placent très facilement et que son wall dive peut être difficile à garder mais bon t'as Viper qui peu plus ou moins faire la même chose en étant safe , avec du boulot le perso est rentable.

Oni je connais pas assez mais une fois ses phases mythos connus , je vois pas ce qu'il propose de plus qu'un perso comme Gouken niveau zoning de boule ou Gouki niveau vortex , pas rentable pour moi.

Hawk , surtout online c'est rentable à mort , on s'est tous pris et on se prendra encore du 720 qu'on aurait esquivé offline ou bourré , après il faut juste oublier le perso contre Blanka.

Pour Blanka il faut pas oublier que le perso a rien à voir online , l'abus de dash spé ne passe pas offline , pareil pour les Adon full jaguar kick , offline ça va pas loin.

Le dragon le plus facile à punir pour moi c'est celui de Viper , en garde il va bien au corps à corps pour prendre une punition max.